Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.10.08 12:48. Заголовок: Ницше и дарвинизм
Почему Ницше был против дарвинизма?
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.10.08 03:10. Заголовок: Живое само является ..
Живое само является фактором среды относительно своих живых соседей-элементов среды, биотическим фактором. У каждого варианта жизни есть своя определенная ниша, связаная с жизнедеятельность остальных организмов биосферы, живое стремится занять как можно широкий их диапазон в определенных рамках, симбиотически взаимодейсвуя друг с другом. В коненчом счете все мы так или иначе питаемся солненчной энергией, прошедшией несколько этапов преобразовани. И в рамках биосферы как "черного ящика", совершенно не важно с помощью каких механизмов она рассеивается. Сам факт сущесвования механизма доказывет настоящую эффективность его существования.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.08 03:29. Заголовок: Бальдр пишет: симби..
Бальдр пишет: цитата: | симбиотически взаимодейсвуя друг с другом |
| скорее паразитически...!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.08 01:24. Заголовок: Ницше отрицал дарвин..
Ницше отрицал дарвиновскую теорию борьбы за существование, утверждая что нельзя бороться за существование то есть за то, чем уже обладаешь. Там где идёт борьба - она идёт за власть, за преобладание. Т.о. живыми существами движет не "воля к жизни" а "воля к власти". Кроме того в результате "естественного отбора" выживает отнюдь не сильнейший (как предполагал Дарвин), а приспособленнейший и под час посредственность доминирующая за счёт своей массы. В этом суть расхождений ницшеанства с дарвинизмом.
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.09 21:11. Заголовок: Logoz пишет: ПС: И ..
Logoz пишет: цитата: | ПС: И почему бы тогда просто не питаться солнечной энергией летающей в воздухе или не быть бактерией, которые могут выживать в гораздо! более экстремальных условиях чем человек, и вообще неистребимы? |
|
Это вполне вероятно. С этого, собственно всё и началось. Когда вид приобретает новые возможности для приспособления и если это позволяет ему выжить и закрепить признак в условиях среды обитания, старые приспособления защиты жизненных функций, более устойчивые к суровой среде и одновременно более примитивные, просто атрофируются за "ненадобностью". PS: Пример "естественного отбора" в коротко сжатые сроки можно пронаблюдать в афроамериканской среде, как результат рабовладельческого строя. Смена климата, условий труда, быта, создание искусственных припятствий, изменение восприятия мира... Действительно, в общей массе выжили сильнейшие...
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.09 22:23. Заголовок: Наличие более сложны..
Наличие более сложных организмов свидетельствует о некоторой устойчивости внешних условий - когда отдельные функции живых существ имеют время для приспособления и постепенной иерархической дифференциации, вырастания в новые, более "подходящие" виды, со все более специализированными органами и т.п.. Это ведь есть основание всякой культуры (в самом широком смысле) - разделение и иерархизация. Но более примитивные организмы также могут при этом сохраняться, т.к., как уже было сказано, они попросту имеют больше шансов на выживание (менее чувствительны к флуктуациям параметров среды). Чем выше "уровень культуры" системы, тем более сложные организмы она в состоянии себе позволить.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.09 00:58. Заголовок: paladin17 пишет: ко..
paladin17 пишет: цитата: | когда отдельные функции живых существ имеют время для приспособления и постепенной иерархической дифференциации |
| Как вариант, в "дикой" природе, но не всегда. Человек тоже часть природы, но он способен ускорять процессы её изменения, а в таких условиях на возможность приспособления и становления уходит гораздо меньше времени, чем было бы это в природе, не задействовавшей человека. Отсюда, искусственный отбор, но не осознанный, тоже можно именовать ускоренным, но "естественным отбором".
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.09 07:55. Заголовок: Любимый пишет: Чело..
Любимый пишет: цитата: | Человек тоже часть природы, но он способен ускорять процессы её изменения, а в таких условиях на возможность приспособления и становления уходит гораздо меньше времени, чем было бы это в природе, не задействовавшей человека |
| Не согласен. Вы, похоже, имеете в виду генетическую модификацию и пр. - Однако взгляните на общий баланс: изменение климата -> исчезновение огромного числа видов и т.п. - Это не может свидетельствовать об "ускорении допустимого темпа изменений". Даже напротив. Человек слишком торопится, и природа не успевает за ним, отчего установившаяся иерархия рушится. Любимый пишет: цитата: | искусственный отбор, но не осознанный, тоже можно именовать ускоренным, но "естественным отбором". |
| Это просто тавтология. Эти термины ничего не значат.
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:01. Заголовок: Поскольку в этой тем..
*PRIVAT*
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.09 21:09. Заголовок: Ницше был против тез..
Ницше был против тезиса дарвина "выживает наиболее приспособленный". В его понимании самый приспособленный не есть самый лучший с т. з. сверхчеловека. Или же Если по Дарвину - сильный жрёт слабых, и такой отбор естествен по Ницше - слабый жрёт сильного, ибо психология и инстинкты слабых более склонны к объединению и направлению на сугубо конкретное лицо... по Дарвину - эволюция по Ницще - инволюция В целом же Ницше был не против Дарвинизма, он просто сам имел на этот счёт свою теорию.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 01:12. Заголовок: paladin17 пишет: Эт..
paladin17 пишет: цитата: | Это просто тавтология. Эти термины ничего не значат. |
| Для некоторых и дельфин - рыба
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 12:21. Заголовок: Это ведь есть основа..
paladin17 пишет: цитата: | Это ведь есть основание всякой культуры |
| А сверхчеловека можно назвать "культурным", является ли он высшим ее проявлением?
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 14:00. Заголовок: Logoz сверхчеловек э..
Logoz сверхчеловек это субъект который на пике успеха своей жизнедеятельности формирует культуру.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 15:49. Заголовок: Logoz пишет: А свер..
Logoz пишет: цитата: | А сверхчеловека можно назвать "культурным", является ли он высшим ее проявлением? |
| В общем смысле да. Культура ведь есть лишь возделывание и иерархизация.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 23:05. Заголовок: Вообще теория эволюц..
Вообще теория эволюции она как бы для животного мира больше... Дарвин был не философом, а учёным-путешественником.. Можно сказать эмпириком, который на основе в том числе личных наблюдений и исследований сделал свои выводы... "Есте́ственный отбо́р — природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые обладают качествами, способствующими успешному воспроизведению себе подобных" Почему я и говорю, что Ницше не противоречит Дарвину, он просто проводит своего рода оценку этого явления. В научный термин "эволюция" вносится моральный подтекст - вы говорите что это развитие, я вам говорю, что это деградация, потому что. Естественность же по Дарвину - это просто развитие по законам природы
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 01:14. Заголовок: Sipo Matador пишет: ..
Sipo Matador пишет: цитата: | Есте́ственный отбо́р — природный процесс |
|
Естественный отбор - это природный процесс, который Дарвин не наблюдал. Он наблюдается при тщательном генетическом мониторинге популяций, о возможности которого Дарвин даже не подозревал. Следовательно его теория естественного отбора - это просто тавтология. А выводы о видообразовании под действием естественного отбора - просто неверны.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 01:49. Заголовок: Что бы вы не говорил..
Что бы вы не говорили Дарвин -герой.Его роль в разрушении религиозного самосознания в продвижении социал-даввинизма и расизма трудно переоценить.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 02:02. Заголовок: Чертёнок пишет: Сле..
Чертёнок пишет: цитата: | Следовательно его теория естественного отбора - это просто тавтология. А выводы о видообразовании под действием естественного отбора - просто неверны. |
| Её взяли на вооружение через десятки лет после его смерти... Так что не надо думать что сразу рукоплеская возвели на пъедестал. Нет, его изучали, проверяли...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 02:58. Заголовок: Sipo Matador пишет: ..
Sipo Matador пишет: цитата: | Её взяли на вооружение через десятки лет после его смерти |
|
На вооружение ее взяли демагоги от науки. И создали новую догматику - Дарвинизм. Об этом я уже писал с точки зрения специалиста: пост от 02.03.09 17:01 Sipo Matador пишет: цитата: | Нет, его изучали, проверяли... |
|
Что проверяли? Описание вьюрков? Я понимаю, вам почему-то нравится Дарвин. Наверное, в школе учили, что он хороший. Я не говорю, что он так уж плох. Но его вклад в науку преувеличен: это не более, чем описание некоторого числа видов. Но в этом отношении Линней, Ламарк, Кювье и др. сделали гораздо больше. Теоретические же выкладки Дарвина научной ценности не представляют - это только еще одна возможность для создания кормушек для демагогов: всяких там кафедр дарвинизма и проч.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 23:22. Заголовок: Чертёнок пишет: На ..
Чертёнок пишет: цитата: | На вооружение ее взяли демагоги от науки. И создали новую догматику - Дарвинизм. Об этом я уже писал с точки зрения специалиста: пост от 02.03.09 17:01 |
| Химики, биологи... это не те учёные, которы языком :) Не филологи и богословы.. Там не всё так просто... Даже сейчас критикуя Дарвина, толком ничего против поставить не могут... Эволюция логична и этим добивает. Даже неглубокий взгляд на развитие жизни не противоревчит тому, что выживает наиболее приспособленный... Чертёнок пишет: цитата: | Я понимаю, вам почему-то нравится Дарвин. Наверное, в школе учили, что он хороший. Я не говорю, что он так уж плох. Но его вклад в науку преувеличен: это не более, чем описание некоторого числа видов. Но в этом отношении Линней, Ламарк, Кювье и др. сделали гораздо больше. Теоретические же выкладки Дарвина научной ценности не представляют - это только еще одна возможность для создания кормушек для демагогов: всяких там кафедр дарвинизма и проч. |
| Так уж сложилось исторически, что на на пъедестале нет места для многих. Да, Линней был одним из первых... Но решающий гвоздь в доску (или гроб?? :)) забил Дарвин... потому и дарвинизм, а не линнеизм или ламаркизм... а Дарвин мне не то, чтобы не нравится, просто не считаю его такой ключевой фигурой, вокруг которой надо ломать копья. А тут девочки всякие у нас судятся за происхождение человека путём сотворения Богом Яхве... и маразм крепчает...
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.09 00:38. Заголовок: Sipo Matador пишет: ..
Sipo Matador пишет: цитата: | Даже неглубокий взгляд на развитие жизни не противоревчит тому, что выживает наиболее приспособленный |
|
А наиболее приспособленный - это тот, кто выживает. Тавтология. Sipo Matador пишет: цитата: | Так уж сложилось исторически, что на на пъедестале нет места для многих. Да, Линней был одним из первых... Но решающий гвоздь в доску (или гроб?? :)) забил Дарвин... потому и дарвинизм, а не линнеизм или ламаркизм... а Дарвин мне не то, чтобы не нравится, просто не считаю его такой ключевой фигурой, вокруг которой надо ломать копья. А тут девочки всякие у нас судятся за происхождение человека путём сотворения Богом Яхве... и маразм крепчает... |
|
Вы можете хоть 25 троеточий поставить, но от этого ваши слова веса не прибавят. Вы явно имеет весьма отдаленное отношение к реальной науке, которая основана на эксперименте. Дарвин экспериментов не ставил. Только описывал виды. Я не против описательных наук. Очень даже за. Спасибо Дарвину за то, что внес свою лепту в это дело . Но этим все и ограничивается. А то, что он публично бранился с епископами к науке имеет весьма косвенное отношение (на какой бы высокий пьедестал его за это не поставили). Мендель с епископами не бранился. Но путем тщательно продуманных кропотливых экспериментов совершил одно из величайших открытий в истории биологии - открытие дискретных наследственных факторов (1866), названных впоследствии генами (Йоханссен, 1903). Sipo Matador! Вы мыслите откровенными околонаучными штампами a la курс истории философии среднестатистической аспирантуры: цитата: | гвоздь в доску (или гроб?? :)) |
| Sipo Matador пишет: цитата: | А тут девочки всякие у нас судятся за происхождение человека путём сотворения Богом Яхве... |
|
А ну-ка расскажите по подробнее. Мне тоже хочется посмеяться... ;))
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|