ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 18.07.05 22:08. Заголовок: Кто как стал ницшеанвем?

 Отправлено: 20.05.08 22:39. Заголовок: Мимо Проходящи, в Св..

Мимо Проходящи, в Своей жизни Я прочёл не менее десятка тысяч книг по философии. Хоть убейте но не могу понять что значит "ницшеман" и откуда вы почерпнули этот шизофренический термин.

 Отправлено: 20.05.08 22:46. Заголовок: Мимо Проходящи Я дав..

Мимо Проходящи Я давно на форуме но не разу не слышал употребления слова "ницшеман". Термины "ницшеанцы" или "ницшеанец" мы придумали сами.

 Отправлено: 21.05.08 20:27. Заголовок: juraqb пишет: Терми..

juraqb пишет:

цитата:

Термины "ницшеанцы" или "ницшеанец" мы придумали сами.

да будет вам известно, что этот термин возник ещё при жизни Ницше. Ницшеанство не настолько узкая философия как скажем экзистенциализм, чтобы ограничивать себя ей. Ницшеанство - это масштабнейшее мировозрение, целая вселенная. Потому в термине "ницшеанец" нет ничего зазорного. Можно использовать ницшеанство как отправную точку и идти дальше, как это принято в восточной философской школе, да и в Древней Греции каждый молодой мыслитель с кого-то начинал. К примеру, Я - Ницшеанец, при этом мне чужда какая бы то ни было догматика, и пришёл я к ницшеанству не через переводы Мижайловского и Свасьяна с некого немецкого философа Фридриха Ницше, а с опытом, с прочтением исследовательских работ по демографии, социологии, политологии, этнографии, биологии и т.д., ницшеанство оказалось мне близко по духу

 Отправлено: 23.05.08 11:41. Заголовок: "Мимо Проходящи&..

"Мимо Проходящи", я думаю, многие, и я в том числе, прошли уже тот период, когда собственное мнение меняется в зависимости от прочитанной философии.
По поводу "ницшеанства"... Я думаю, надо определить некоторые границы в определениях. Я - "ницшеанец". Но не люблю это слово и не люблю об этом говорить, потому что это привязывает к определенной "доктрине". Что у человека постороннего и не разделяющего точку зрения Ницше может вызвать вопросы, (еще это может вызвать вопросы у человека разделяющего точку зрения Ницше, но который очень любит повыпендриваться своими знаниями его философии). Слово "Ницшеанец" означает только одно - человек разделяет точку зрения Ницше и понимает его, как понимает себя самого. "Ницшеанец" - это только некоторое обозначение людей, взгляд на жизнь у которых отличен от политики, морали, философии и убеждений людей "стада".
Читая посты данной темы, у меня возник другой вопрос. А в чем смысл наших дискуссий? Чего добиваются "ницшеанцы"? Что мы тут выясняем? К чему стремимся? Если стремление "ницшеанца" - голая индивидуальность и ничего более, тогда все то, о чем мы здесь пишем, о чем спорим и что выясняем не имеет НИКАКОГО смысла. Хотя и есть то, что нас всех объеденяет, некая философия, философия Ницше, мы, тем не менее, все разные. У каждого свои пути, свои дороги и совершенно непохожие ни на чьи другие жизненные обстоятельства. Так о чем мы тут говорим? Есть ли у нас общая цель? Общая цель, в которой каждый видит СВОЙ интерес?

 Отправлено: 23.05.08 15:13. Заголовок: Когда я писал о себе..

Когда я писал о себе, цитируя предыдыдущих, то расчитывал на понимание того, что хочу выделить сходства между многими из нас. И они, эти сходства, не только в притяжении к философии Ницше, которая, разве что, способна аккумулировать наши мысли и превозносить их для нас самих. Сходства в самом пути к мироощущению, которое лучше всех выразил Ницше. У нас разные вкусы, чувства, интересы, но так и должно быть у свободных (свободномыслящих) людей. А когда сходимся, то понимаем, что те расхождения между нами, которые возникают - есть следствие одинаковых мыслительных процессов в наших головах. Стремление к одной логике - здравой логике, но которую каждый желает оголить и раскрасить по-своему.
Если вам не нравится вегетарианство, но вы готовы воспринять или прочувствовать мысли его преверженца и до бесконечности их с ним взаимно анализировать, то это есть борьба между одинаковыми мыслительными процессами, что только используют разное оружие(варианты) для достижения своего одного результата - здравой логики.

ps: да-да

 Отправлено: 23.05.08 21:37. Заголовок: В основном деятели к..

В основном деятели культуры, поэтические натуры и иные персонажи заимствуют из ницшеанства лишь символизм его высокий пафос не осознавая что ницшеанство это целостная мировоззренческая концепция с собственной гносеологией . Ницшеанство это не просто концепция бунта против посредственности или война с нигилистическими религиями. Ницшеанство это подход к пониманию мира вообще и человеческого социума в частности. Это противопоставление виталистически-ориентированных и нигилистически-ориентированных корней человеческой культуры. Ницшеанский универсум обладает культурной, религиозной, политической и иными плоскостями.
"Ницше писал для людей будущего" - упрекают Нас. Но Мы и есть люди будущего!!! Со смерти Ницше прошло более ста лет. То что Мы делаем сегодня может явиться прологом к великому ницшеанскому Завтра.

Последовательным ницшеанцам давно пора объединиться в сообщество.

Nietzscheans Power!!!

 Отправлено: 24.05.08 01:12. Заголовок: К сожалению, очень ч..

К сожалению, очень часто встречается обратная ситуация: заимствуется какой-нибудь принцип (та же ориентация на физиологию), и при этом прочие ницшевские красоты совершенно уничтожаются. - Какая уж тут Gaya scienza!
Ключевое положение Н.: "Жизнь оправдана лишь как эстетический феномен".

 Отправлено: 24.05.08 01:16. Заголовок: Если вы разделяете п..

Если вы разделяете принципы ницшеанской идеологии и болеете душой за возможное упущение эстетического содержания то единственный способ для вас повлиять на ситуацию - принять участие в развитии ницшеанского движения.

 Отправлено: 25.05.08 21:55. Заголовок: А может, падающего л..

А может, падающего лучше подтолкнуть? :)

 Отправлено: 25.05.08 22:26. Заголовок: Падающего - несомнен..

Падающего - несомненно. Однако как ты сможешь его толкнуть не прикоснувшись к нему? :)

Ну а если на чистоту то ницшеанство это не падающая, а восходящая звезда указывающая лучами на великое будущее человеческой и сверхчеловеческой цивилизации.
Только отказавшись от доминирования нигилизма, болезни, упадка и разложения человечество способно избежать гибели и прийти к своему дальнейшему развитию.

 Отправлено: 26.05.08 00:27. Заголовок: Пускай областью каса..

Пускай областью касания и будет учение Н. :)
И как, простите, можно отказаться от нигилизма и пр. если мы сами собою его олицетворяем? Как Мюнхгаузен, вытащить себя из болота за волосы? :)

 Отправлено: 26.05.08 08:17. Заголовок: Ницшеанство являет с..

Ницшеанство являет собою нигилизм только в виде отрицания "старых скрижалей" (например христианства), т.е. ницшеанство само является нигилизмом лишь по отношению к нигилистической культуре.

Если же понимать нигилизм глобальнее то это не просто идеология отрицания чего либо, но вообще идеология отрицающая любую форму бытия и являющаяся явным или скрытым культом смерти (nihil - ничто).
Именно против такого нигилизма и выступает ницшеанство со своей проязыческой виталистически-ориентированной проповедью. Ницшеанство - это культ жизни.

 Отправлено: 27.05.08 00:09. Заголовок: Согласен. И все-таки..

Согласен.
И все-таки это значит, что для преодоления нигилизма нужно не пытаться "вылезти" из него, а напротив - раскручивать его логику до конца (и у Н. есть указания на это).

 Отправлено: 27.05.08 00:45. Заголовок: А вот это уже зависи..

А вот это уже зависит от трактовки - т.е. от познающего субъекта.
Для упадочной личности "раскрутить до конца логику нигилизма" означает отречься от бренного, "несовершенного" мира ("в котором всё грязно, лживо, греховно и неистинного").
Восходящую личность напротив логика нигилизма приводит в конце концов к становлению в центр мироздания, к утверждению собственных ценностей ("лев становится ребёнком").
Это как главный вопрос атеизма. У Достоевского: если бога нет, то всё дозволено. У Ницше: признание отсутствия бога налагает на познающего колоссальную ответственность поскольку с этого момента он сам становится на место бога.

Даже свободу Ницше трактует не иначе как "волю к собственной ответственности".

И вот вы утверждаете что "логику нигилизма следует раскрутить до конца". А Я спрашиваю: что это для вас значит?
Ранее вы хотели сделать объектом толкающего прикосновения ницшеанство. А Я спрашиваю: к чему стремиться похоронить идеологию которая воспевает жизнь, Ренессанс и грядущую знать? У вас на примете есть что-то лучшее?

Ницшеанству далеко не чуждо развитие. "Я пришёл своровать многих у стада" - так говорил Заратустра.
Христиане, мусульмане, буддисты, фашисты, демократы, коммунисты и многие многие ещё смогли выстроить свои цивилизации, свои империи.
Почему бы ницшеанцам не сделать тоже самое?!
Вот и посмотрим чей мир лучше!

 Отправлено: 27.05.08 10:59. Заголовок: Я хотел лишь сказать..

Я хотел лишь сказать, что "ницшеанское общество" есть contradictio in adjecto: учение Н. - это учение для одиночек, и всякая попытка сообщения неизбежно его опошляет. - В остальном же я полностью согласен. (Что такое "раскрутить нигилизм" для меня, я пока не могу сказать, т.к., вообще говоря, для меня это и первое, и второе, что Вы написали).

 Отправлено: 27.05.08 13:08. Заголовок: Вот тут Я с вами при..

Вот тут Я с вами принципиально не согласен. Ваше мнение относительно ницшеанского общества это весьма распространённое идеалистическое заблуждение. В творчестве Ницше между тем есть указания на то что он хотел стать вдохновителем общественного движения, предрекал приход новой знати идеологическим базисом которой было бы его философское учение.
Ваше представление как и представление Фьюче в этом смысле - дисорганизационнный саботаж.
Ницше писал для одиночек. Но ничто не мешает этим одиночкам объединиться в конфедеративное сообщество, интегрировать туда на провах подчинённых членов человеческие массы и заниматься политической борьбой с целью построения неоаристократического строя.
Ницшеанство это не буддизм. Отрекаться от общественно-политической составляющей мира в котором Мы живём каждый день - значит трусливо прятать голову в песок и отрекаться от самой жизни.
Ницше много писал про устройство общества и связывал появление большой политики именно со своим именем.
Он писал о хозяевах земли и видел высшего человека законодателем будущего. Его "критерий новой оценки" вполне может лечь в основу новой правовой системы.

 Отправлено: 27.05.08 14:19. Заголовок: Да, я понимаю Вас. -..

Да, я понимаю Вас. -
И все-таки даже на примере этого форума, как мне кажется, видно, насколько превратно понимается Н. - Вопрос в том, можно ли его "понять" вообще. - Похоже, сам он есть лишь некое "становление", бесконечная текучесть горизонтов.
В этом смысле ницшеанское со-общество невозможно. - Но оно возможно в том смысле, на который указываете Вы (неоконсерватизм, новая аристократия и пр.).

Меня, впрочем, до сих пор интересует вопрос: возможны ли личности сегодня вообще? Как кажется, налицо повсеместная (имею в виду "цивилизованный мир") дисгрегация и разложение людей, превращение общества в однородную массу и как следствие - смещение горизонта действий на уровень более низкий - уровень отдельных страстей. Именно так я понимаю слова Фуко "человек умер". -
Если вспомнить Заратустру, то у него "самопреодоление" означало что-то вроде "раздувания эгоизма вплоть до отрицания самого ego как такового". - Тут же - напротив, налицо угасание этого самого ego. - И личности теперь возможны только как некие атавизмы, еще-не-разложившиеся персонажи.
Кто-то (то ли Свасьян, то ли Головин) говорил, что Н., дескать, так и не удалось решить проблему субъекта. - И здесь в каком-то смысле можно с ним согласиться.

 Отправлено: 27.05.08 14:26. Заголовок: Кстати, насчёт будди..

Кстати, насчёт буддизма, у вас в статье о встречи с Еше Лодой Ринпоче, написано что Тибет это более духовное "государство" нежели Китай, и что это Китай должен быть в подчинении у Тибета. Такая мысль возникла видимо под влиянием самого Ринпоче, он конечно как человек просветлённый не может не вызывать симпатию, но всё таки эти симпатии не должны мешать трезво мыслить. Тибет до окупации 1959 года был теократическим государством с системой крепостного права и средневековыми технологиями. Китай же в свою очередь, страна очень хорошо развивающаяся во многих отраслях, а в духовном плане может дать фору Тибету. В Китае только официально 100 миллионов буддистов, а в Тибете всего населения 2.5 миллиона. ИМХО, китайский чань-буддизм лучше тибетских традиций. Кроме того, древние китайские учения, такие как конфуцианство и даосизм (основа культуры Китая), гораздо более "ницшеанские".

 Отправлено: 28.05.08 21:51. Заголовок: paladin17, вы не счи..

paladin17, вы не считаете себя личностью? Ницше блестяще решил проблему субъекта. Просто свасьян и прочие не смогли решить проблему Ницше.
Adonis, у вас не совсем верное понимание вопроса. Вернее совсем не верное. Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Так что 100 000 000 буддистов в Китае взялось не с неба. Китайский чань-буддизм едва ли лучше тибетской традиции ибо он демократичнее (следовательно с точки зрения ницшеанства - хуже). Конфуцианство и даосизм при углублённом их изучении едва ли можно назвать ницшенствими учениями. Сам Ницше не высоко ценил Конфуция и Лао. Наиболее ницшеанской философской школой в древнем Китае была школа логистов.
Кроме того хочется заметить что Тибет был оккупирован Китаем впавшим в горячку коммунизма. Китайская оккупация, красный террор и обилие китайских иммигрантов весьма негативно отражается на культуре Тибета.
Наконец чисто генетически тибетцы более высшая раса чем представители любой из китайских народностей.

 Отправлено: 28.05.08 23:34. Заголовок: Прежде всего источни..

цитата:

Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Так что 100 000 000 буддистов в Китае взялось не с неба.

А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае?

цитата:

Китайский чань-буддизм едва ли лучше тибетской традиции ибо он демократичнее (следовательно с точки зрения ницшеанства - хуже)

Хех, он свободнее, а не демократичнее, там будд не назначают путём всеобщего голосования, а "плебеи" не указывают мастерам что и как делать. По вашей логике и православие более ницшеанское, потому что там уделяется большое внимание разработки иерархии попов и прочей бюрократии. Чань-буддизм лишён многих бессмысленных ритуалов, которые имеются в Тибете. Да, и "главным" в Тибете становится не самый лучший, а тот кого собрание духовенства посчитает истинной реанкарнацией Будды Авалокитешвары.

цитата:

Конфуцианство и даосизм при углублённом их изучении едва ли можно назвать ницшенствими учениями. Сам Ницше не высоко ценил Конфуция и Лао.

Упоминание ницшеанства было чисто сравнительным, так что не надо подменять понятия. ГОРАЗДО легкче представить себе война или политика конфуцианцем или даосом, нежели буддистом (войном он вообще не может быть), хотя конечно мои знания видимо недостаточно углублённые )).

цитата:

Кроме того хочется заметить что Тибет был оккупирован Китаем впавшим в горячку коммунизма. Китайская оккупация, красный террор и обилие китайских иммигрантов весьма негативно отражается на культуре Тибета.

То есть прогнать "реинкарнацию" с пристола, освободить крестьян, дав им образование и возможность заниматься чем то большим, чем собиранием риса, половину которого они должны были принудительно жертвовать на содержание монахов, которые всю жить тратят на то, что бы в следующей жизни переродится буддой и помочь всем живым существам обрести спасение, но их всех спасти всё равно не удастся, потому что их число бесконечно.
Забавно.

цитата:

Наконец чисто генетически тибетцы более высшая раса чем представители любой из китайских народностей.

Очень ницшеанский аргумент )) и очень буддийский ).