ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 18.07.05 22:08. Заголовок: Кто как стал ницшеанвем?

 Отправлено: 28.05.08 23:48. Заголовок: Adonis пишет: А вы ..

Adonis пишет:

цитата:

А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае?

Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете.. Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии.
Прежде всего позиция ARES по Тибету была выработана задолго до встречи с Ринпоче и доведена ещё в письме к Далай-Ламе.
Чань-буддизм демократичнее ламаизма ввиду снижения авторитета лам. Напомню что к примеру по отношению к протестантизму Ницше занимал гораздо более жёсткую позицию чем по отношению к католицизму.

Китайская форма государственности вызывает у нас оперделённые симпатии. Однако Мы считаем что развитие Китая не должно опираться на уничтожение великой культуры Тибета.

По поводу риса вы так же проявляете забавную безграмотность. Посмотрел бы Я на вас если бы вы решили возделывать рис в высокогорье Тибета...

 Отправлено: 29.05.08 00:14. Заголовок: Ой, ё... с кем Я спо..

цитата:

Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете..

Ваш источник?

цитата:

Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии.

А по-моему просто ответить нечего.

цитата:

Чань-буддизм демократичнее ламаизма ввиду снижения авторитета лам

А какое отношение ламы и имеют к чань-буддизму? Может они его ещё и основали? Просветите пожалуйста.

 Отправлено: 29.05.08 00:22. Заголовок: В том то и дело что ..

В том то и дело что фактически никакого - про это Я и писал. Ламаизм устроен более иерархически.

 Отправлено: 29.05.08 00:25. Заголовок: Svetovid пишет: Пре..

Svetovid пишет:

цитата:

Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет.

Adonis пишет:

цитата:

А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае?

Очагом распространения буддизма в Китае служила територия восточного туркестана в составе Кушанской империи, через которую проходили торговые пути, связывающие Китай с Ближним Востоком, Средней Азией и Индией (2-3вв. н.э.).

 Отправлено: 29.05.08 00:26. Заголовок: Svetovid пишет: Наи..

Svetovid пишет:

цитата:

Наиболее ницшеанской философской школой в древнем Китае была школа логистов

Вы имеете ввиду лЕгистов, настолько я понимаю. Шан Ян и его последователи. С тем же успехом можно назвать ницшеанцами чекистов.

Легисты похоронили древнекитайскую культуру, когда она была в самом расцвете (5-4 в до н.э.)

 Отправлено: 29.05.08 00:34. Заголовок: Очагом распространен..

цитата:

Очагом распространения буддизма в Китае служила територия восточного туркестана в составе Кушанской империи, через которую проходили торговые пути, связывающие Китай с Ближним Востоком, Средней Азией и Индией (2-3вв. н.э.).

В то время как в Тибете буддизм появляется и только начинает укореняться в 7-8 веке.

 Отправлено: 29.05.08 00:36. Заголовок: 1. Тибет всегда был ..

1. Тибет всегда был крупнейшим центром распространение буддизма в Азии. Если первоначально сведения о буддизме пришли в Китай с территори современной Средней Азии (что согласно некоторым другим теориям отнюдь не так) то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния.
2. Я имел в виду школу т.н. "законников". Философские аспекты этой школы были наиболее близки к ницшеанству по сравнению с другими философскими школами древнего Китая. Что вы имеете против легистов и восхождение Цинь?

 Отправлено: 29.05.08 00:45. Заголовок: то согласно некоторы..

цитата:

то согласно некоторым другим теориям отнюдь не так

Теории и исторические факты это разные вещи.

цитата:

то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния.

Это вам сибирский лама сказал? Каким образом конкретно это влияние происходило?
Я знаю только то, что существовала практика просвещения тибетцев буддийской философии в Китае, и если говорить о каком то влиянии, то только в плане китайского влияния, в первоначальном распространении (вместе с индийскими проповедниками) и в появлении в Тибете школы Дзогчен.

 Отправлено: 29.05.08 00:48. Заголовок: Adonis, с таким же у..

Adonis, с таким же успехом вы можете доказывать Мне что христианство пришло в Византию из США т.к. там гораздо больше христиан и христианских университетов.

Индийские же проповедники по вашей логике шли в Тибет через Китай а не наоборот!!!

 Отправлено: 29.05.08 00:50. Заголовок: Svetovid пишет: Что..

Svetovid пишет:

цитата:

Что вы имеете против легистов и восхождение Цинь?

Svetovid, во-первых, используйте цитаты, чтобы и другие могли понять о чем речь и вступить в дискуссию.

Во-вторых, что я имею против легистов, уже написано постом выше:

цитата:

Легисты похоронили древнекитайскую культуру, когда она была в самом расцвете (5-4 в до н.э.)

 Отправлено: 29.05.08 00:51. Заголовок: Чертёнок пишет: Во-..

Чертёнок пишет:

цитата:

Во-вторых, что я имею против легистов, уже написано постом выше

Можно с этого места по подробнее.

 Отправлено: 29.05.08 00:54. Заголовок: Svetovid пишет: укр..

Svetovid пишет:

цитата:

укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния

Вообще то буддизм был уже весьма распространен на территории Восточно-Китайской равнины, когда в Тибете еще не пахло ни буддизмом ни государственностью. Против этого историчесого факта можете строить какие угодно теории ;)

(прошу не обижаться, а то представители ARES такие обидчивые) ;)

 Отправлено: 29.05.08 00:57. Заголовок: Чертёнок пишет: про..

Чертёнок пишет:

цитата:

прошу не обижаться, а то представители ARES такие обидчивые

с чего это вы взяли? :)

 Отправлено: 29.05.08 01:01. Заголовок: Adonis, с таким же у..

цитата:

Adonis, с таким же успехом вы можете доказывать Мне что христианство пришло в Византию из США т.к. там гораздо больше христиан и христианских университетов.

Меня мало волнует какими путями шли индийские проповедники, я знаю только то, что в Китае буддизм появился на пару веков раньше чем в Тибете, что китайцы вместе с индусами обучали буддизму тибетцев и что никакого влияния тибетские школы буддизма на чань-буддизм не оказывали, это разные школы с разными подходами и практиками. Так что можите удивляться сколько хотите, от вашего недоумения история не поменяется.

зы: В Китай только через Тибет можно попасть чтоли?

 Отправлено: 29.05.08 01:04. Заголовок: Svetovid пишет: Инд..

Svetovid пишет:

цитата:

Индийские же проповедники по вашей логике шли в Тибет через Китай а не наоборот!!!

А по вашей логике буддийские монахи полезли сначала через заснеженные Гималаи на Тибет, и уже оттуда пробрались в Китай. Смею вас уверить, что буддийские монахи предпочитали перемещаться в составе купеческих караванов вдоль хорошо проверенных торговых путей, которые проходили через Восточный Туркестан.

 Отправлено: 29.05.08 01:06. Заголовок: 1. Я не говорил что ..

1. Я не говорил что чань буддизм возник под воздействием ламаизма. Вы перевераете Мои слова. Я лишь указал на их различие.
2. Откуда у вас "факты" что буддизм в Тибете появился позже чем в Китае?
3. В Китай можно попасть множеством способов. Но если идёшь из Индии то обойти по пути Тибет - сложно.

 Отправлено: 29.05.08 01:11. Заголовок: Svetovid пишет: есл..

Svetovid пишет:

цитата:

если идёшь из Индии то обойти по пути Тибет - сложно

Купцы, почему-то обходили на протяжении тысячелетий. Вероятно, они плохо разбирались в географии, куда хуже, чем Svetovid :)

 Отправлено: 29.05.08 01:14. Заголовок: Я не говорил что чан..

цитата:

Я не говорил что чань буддизм возник под воздействием ламаизма. Вы перевераете Мои слова. Я лишь указал на их различие.

Хех, вы хоть читайте что пишу я и что сами пишите.

цитата:

Откуда у вас "факты" что буддизм в Тибете появился позже чем в Китае?

Начните изучение буддизма с этого http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html - очень хорошая работа.
Кроме этого можите сами поискать в сети историческую информацию конкретно о возникновение буддизма в Тибете и Китае.

 Отправлено: 29.05.08 01:16. Заголовок: Да мало ли почему об..

Да мало ли почему обходили Тибет, внедрение религии это не обычная прогулка, когда после Китая можно и в Тибет заглянуть, это могло быть просто опасно для жизни.

 Отправлено: 29.05.08 21:42. Заголовок: В том то и дело что ..

В том то и дело что Тибет не обходили.

Вообще в вопросе распространения буддизма в Азии существует ряд гипотез. Я изложил вам ту которая бытует в самом Тибете и выражена в ряде легенд и тибетских текстов.


В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид.