На форуме не раз высказывались против спиртных напитков члены ARES. При этом, как правило, ссылаются на автобиографию Ecce Homo, где Ницше отрицательно высказывается о влиянии вина на дух:
цитата:
Достаточно воды...
Однако не все так однозначно. Из того же Ecce Homo можно со всей недвусмысленностью узнать о том, что Ницше не дурак был выпить:
цитата:
Довольно странно, что при этой крайней способности расстраиваться от разбавленных доз алкоголя, я становлюсь почти моряком, когда дело идет о сильных дозах. Еще мальчиком вкладывал я в это свою смелость. Написать и также списать в течение одной ночи длинное латинское сочинение, с честолюбием в пере, стремящемся подражать в строгости и сжатости моему образцу Саллюстию, и выпить за латынью грог самого тяжелого калибра - это в бытность мою учеником уважаемой Шульпфорты, не стояло вовсе в противоречии с моей физиологией, быть может, и с физиологией Саллюстия...
Еще более интересные вещи нам раскрывают его письма ;))
как всегда, бессодержательна. На каких весах вы собираетесь взвешивать?
Вопрос не в весе, а в геометрии сил. Саморазрушение может быть очень полезно для тренировки восстановительных сил тела и духа, как полезно бывает переболеть острой болезнью с температурой под 39 и выше. Саморазрушение может быть очень полезно для перестройки личности - в общем-то без саморазрушения невозможно никакое личностное развитие.
С другой стороны, саморазрушение может привести к необратимым травматическим последствиям, и здоровый человек может стать безнадежно больным. Могут быть и промежуточные варианты. Но в любом случае, дело не в весе, а в геометрии сил, в иерархии воль: какой высшей воле служит страсть к саморазрушению?
В случае саморазрушения Black Joker'а я сомневаюсь, что оно пойдет ему на пользу, хотя и не исключаю такой возможности.
Воли к гибели у вас нет. А вот страсть к саморазрушению на лицо... :)
Это сообщение свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве. Уж простите за прямоту..
Doctor пишет:
цитата:
Деструктивная составляющая есть в каждом человеке.
Деструктивная или самодеструктивная? Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия.
Отправлено: 28.02.12 07:39. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Деструктивная или самодеструктивная? Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия
И что же, если осознание сути (причины и последствий) произойдет, то это непременно повлияет на факт наличия. Как бы не так. Окружающая жизнь являет нам иные примеры, несмотря на явное осознание, подчас сопровождаемое внешним внушением, текущее удовольствие от саморазрушения с лихвой перекрывает отдаленную перспективу фатального ущерба. А когда эта перспектива, уже оптически очевидно выходит на передний план, то это дает еще большую подпитку, ставшей уже привычной практике саморазрушения. Так что не стоит придавать столь великое значение осознанию.
Отправлено: 28.02.12 17:52. Заголовок: And-Ray, возможно, в..
And-Ray, возможно, в чём-то Вы и правы, но это не имеет отношения к моему высказыванию, а если и имеет, то очень косвенное, я имел в виду совсем другое. Я вообще не предполагал рассматривать осознание и факт наличия (в данном случае разрушения или саморазрушения) в контексте причинно-следственных связей. Вам это может показаться странным, но я попробую вкратце пояснить. В данном случае Вы рассматриваете осознание как средство, а я как конечную цель; у Вас скорее прагматичный подход, а у меня более философский. И никакого великого значения ничему я в данном случае не придаю. Просто для меня важнее одно, а для Вас - другое.
Отправлено: 28.02.12 20:39. Заголовок: Black Joker, мой нас..
Black Joker, мой настрой отнюдь не воинственный, мне просто охота порассуждать на интересующие меня, да и надеюсь всех остальных, бывающих здесь, темы. Возможно в рамках другого топика. Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...)))))
Не на каких. Взвешивает жизнь и то, что мало весит, не удостаивается ее. Чертёнок пишет:
цитата:
Вопрос не в весе, а в геометрии сил
Да хоть так, не спорю. Чертёнок пишет:
цитата:
без саморазрушения невозможно никакое личностное развитие.
Только при идеальной форме развития, а таких нет. Так что - да. Black Joker пишет:
цитата:
Деструктивная или самодеструктивная?
Деструктивная, Black Joker, но при этом есть два типа личностей: интроверты и экстраверты, которые эту деструктивную энергию обращают либо против себя, либо во вне. Но обычно она непропорционально разделяется на оба направления. Black Joker пишет:
цитата:
Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия.
Абстрагироваться от подсознания не удастся, решение принято без Вашего (сознательного) ведома)) And-Ray пишет:
цитата:
не стоит придавать столь великое значение осознанию
Отправлено: 29.02.12 17:24. Заголовок: Doctor пишет: Абстр..
Doctor пишет:
цитата:
Абстрагироваться от подсознания не удастся, решение принято без Вашего (сознательного) ведома))
Ещё один психолог... Откуда Вам знать что мне удастся, а что нет? Говорите за себя, за своё сознание и подсознание. И кем по-Вашему решение принято? Призраком подсознания? Это фатализм. В таком случае получается, что действия человека (в данном случае разрушение и саморазрушение) вовсе не зависят от его сознания, а его воля исходит исключительно из подсознания. Ваша позиция в общем ясна. Мне сейчас она чужда. Как чужд весь этот фанатичный и напыщенный пост-фрейдизм с постоянным параноидальным делением сознания на собственно сознание и подсознание с безусловным доминированием последнего.
Ещё раз замечу, что ни о каком возвеличивании осознания призывов не было. Не понимаю, чем обусловлена столь гипертрофированная и однозначная антагонистическая реакция... Вы вообще допускаете, что осознаёте что-либо? Или Вами движет всегда подсознание, дионисическое начало.. и чёрт ещё знает что...
And-Ray пишет:
цитата:
мне просто охота порассуждать
Так Вы же это и делаете...
And-Ray пишет:
цитата:
Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...
В таком случае лучше не загоняться последовательностью.
Отправлено: 29.02.12 18:41. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
В таком случае получается, что действия человека (в данном случае разрушение и саморазрушение) вовсе не зависят от его сознания
Black Joker, каждый человек понимает, что деструктивные проявления, например злоупотребление алкоголем, это не есть хорошо, но продолжает это делать. Теряет родных и близких, собственное лицо, но опять таки продолжает это делать. Поэтому, Вы правы, Black Joker, действия человека в малой степени зависят от его сознания и здесь присутствует некая доля фатализма. Black Joker пишет:
цитата:
чужд весь этот фанатичный и напыщенный пост-фрейдизм
Ницше был отличным психологом. К примеру его цитату, приведенную мною сегодня в теме "Оружие..." подтвердил и раскрыл Фрейд и до сих пор ее подтверждает официальная психология. Black Joker пишет:
цитата:
с постоянным параноидальным делением сознания на собственно сознание и подсознание с безусловным доминированием последнего.
Никакой паранойи, Black Joker. Это уже давно стало простой истиной. Black Joker пишет:
цитата:
Вы вообще допускаете, что осознаёте что-либо? Или Вами движет всегда подсознание, дионисическое начало.. и чёрт ещё знает что...
Не только допускаем, а знаем это. Не всегда человеком движет подсознание. Его полностью можно исключить, например... при решении математических задач.
"Главным вкладом Фрейда в науку, – пишет Эрнест Джонс, – считается его концепция о бессознательном", однако тут же замечает, что сам Фрейд на праздновании своего семидесятилетия сказал: "Поэты и философы открыли подсознание задолго до меня. Я лишь нашел научный метод изучения бессознательного".
Задолго до Фрейда любознательные умы пытались исследовать ту область разума за пределами нашего сознания, которая, презрев всякие претензии резона и морали, остается главной движущей силой деятельности человека. В XIX веке ряд мыслителей в своих философских, а зачастую и поэтических изысканиях приблизились к открытию бессознательного. Артур Шопенгауэр разработал философскую систему, провозглашающую главенство воли и инстинктов над мыслью и разумом. Он искал высший источник разума и находил, что этот источник – воля, считая ее стержнем, основанием всего живого. Он построил концепцию воли в природе, поскольку человек, по его мнению, лишь одно из ее проявлений, для которого интеллект есть не что иное, как второстепенное, подчиненное проявление и бледное отражение. Понятие воли он использовал весьма широко, включая сюда и инстинкты, и влечения, и либидо. По его мнению, воля имеет по большей части бессознательный характер, а сознание и разум есть не более чем инструмент воли. В основе его пессимизма лежало осознание того, что претензия разума на первородство есть всего лишь иллюзия. В своем очерке "Трансцендентные соображения по поводу видимого рисунка судьбы индивида" он утверждает: "Точно так же, как во сне именно наша воля подсознательно определяет нашу объективную судьбу, ибо все, что в ней содержится, проистекает изнутри нас, и как каждый из нас является тайным режиссером собственных сновидений, так и в реальности существует единственная сущность – наша собственная воля, – которая определяет нашу судьбу. Мы сами как бы вызываем те события, которые происходят с нами". Весь комплекс его размышлений, включая и сексуальные воззрения, есть не что иное, как философское предвосхищение психоаналитических концепций.
Правда, ярче всех других философов XIX века обратил внимание европейской науки на психические силы, лежащие за пределами сознания и разума, именно Ницше. Томас Манн считал его величайшим в истории человеческого мышления психологом и исследователем морали. Современники поражались полемическому характеру трудов Ницше и его яростным нападкам на существовавшие тогда идеологию, общественный порядок, официальную религию и общепринятую мораль. Ницше стремился раскрыть для всех ту мысль, что человек – существо заблуждающееся и постоянно стремящееся обмануть окружающих его людей. При всем том, что человек открывает для внешнего мира, всегда остается вопрос: что еще остается скрытым? От чего он старается отвлечь наше внимание? Какие предубеждения, предрассудки старается скрыть? Насколько искусно и тонко это делается? Насколько глубоко он обманывает себя в этом случае? Ницше неистощим в своих попытках показать, насколько любое чувство, мнение, отношение, поведение или добродетель имеют в основании самообман или неосознанную ложь. "Всякий человек далек от своей сущности, бессознательное есть неотъемлемая часть индивида, сознание же – это не более чем зашифрованная формула бессознательного, более или менее надуманный комментарий к неосознанному, вероятно, непознаваемому, но ощущаемому тексту".
Ницше понимал бессознательное как область неясных, смешанных мыслей, чувств и инстинктов и в то же время как область воспроизведения прошлых стадий существования как индивида, так и вида. Неясность, затуманенность, беспорядок и бессвязность наших сновидений напоминают состояние человеческого разума на самых ранних стадиях его становления. Таким образом, он заложил в психоаналитической теории основу исторического подхода, при котором придается большое значение прошлым событиям, а в поисках причин расстройств и неврозов, испытываемых взрослыми людьми, принято обращаться к раннему детству. Более того, он разделял особый интерес Фрейда к ранним периодам существования человечества. Сновидения также напоминали Ницше о коллективных галлюцинациях, свойственных целым сообществам доисторического человека. "Так, во сне и в сновидениях мы вновь повторяем урок, усвоенный древ- ним человечеством. Сновидения есть воспроизведение фрагментов нашего собственного прошлого и прошлого всего человечества. То же относится и к взрывам неконтролируемых страстей и к психическим заболеваниям".
Под именем запрещения Ницше описывает то, что сегодня известно как вытеснение. Он применяет это понятие к ощущению и памяти: "Забывание не есть лишь сила инерции... напротив, это активная и, в самом строгом смысле, положительная способность к запрещению. "Я сделал это", – говорит моя память. "Я не мог этого сделать", – противоречит гордость, своей непреклонностью заставляя память уступить".* Ницше интуитивно пришел к озарению, ставшему ядром психоанализа, к которому сам Фрейд подходит постепенно и с трудом в ходе работы с пациентами. Понятие вытеснения дает нам возможность проанализировать, как важные в эмоциональном плане переживания, по той или иной причине непереносимые для сознания, отбрасываются в глубину подсознания, продолжая оказывать влияние на психику и проявляясь в искаженных и часто невразумительных формах, внешне лишенных всякого смысла. Невротические симптомы, сновидения, странные фантазии, навязчивые идеи или поведение – вот некоторые из путей, которыми подсознание пытается выразить себя, обходя, так сказать, цензуру сознания, цензуру Эго. Эти проявления бессознательного не ограничиваются невротическими симптомами, их можно проследить в широком спектре переживаний, общих для всего человечества.
Ваша страсть к саморазрушению является следствием хронического безделья. Вы не пробовали работать?
Это лишь даст повод выпить: "как после трудного рабочего дня, да не опрокинуть стакан".
цитата:
Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает...
Вот что пишет на сей счет Эрик Берн:
цитата:
Само по себе потребление спиртного если и доставляет удовольствие, то лишь попутно. Главная задача – достижение кульминации, которой является похмелье. Алкоголик воспринимает похмелье не столько как плохое физическое состояние, сколько как психологическую пытку. Два любимых времяпрепровождения пьющих -«Коктейль» (сколько пили и что с чем смешивали) и «На следующее утро» («Послушайте, как мне было плохо») В «Коктейль» играют по большей части люди, которые пьют лишь на вечеринках или от случая к случаю. Многие алкоголики предпочитают как следует сыграть в психологически нагруженную игру «На следующее утро».
Отправлено: 01.03.12 00:22. Заголовок: Doctor пишет: кажды..
Doctor пишет:
цитата:
каждый человек понимает, что деструктивные проявления, например злоупотребление алкоголем, это не есть хорошо, но продолжает это делать. Теряет родных и близких, собственное лицо, но опять таки продолжает это делать.
Вы пишете о тупом бездумном пьянстве, которое продиктовано неосознанным желанием набухаться каждый раз до бессознательного состояния. Это имеет какое-то отношение к теме про алкогольные напитки, но не имеет отношения к процитированному Вами моему сообщению.
Doctor пишет:
цитата:
Вы правы, Black Joker, действия человека в малой степени зависят от его сознания и здесь присутствует некая доля фатализма.
В данном случае Вы утверждаете свою собственную правоту, я же пытался этому что-то противопоставить, но Вы принимаете мир таким какой он есть, и многие Ваши суждения сводятся к описанию неких социальных штампов.
Doctor пишет:
цитата:
Никакой паранойи, Black Joker. Это уже давно стало простой истиной.
Вот я и вижу, что для Вас является определяющим.
Doctor пишет:
цитата:
Не только допускаем, а знаем это.
Что ж, довольствуйтесь этим знанием. Но
Doctor пишет:
цитата:
Не всегда человеком движет подсознание. Его полностью можно исключить, например... при решении математических задач.
Какой неожиданный поворот... Всё-таки можно исключить? Полностью? Вы в этом уверены? Вы не допускаете, что подобные занятия тоже могут быть направлены на разрушение (или саморазрушение)... Вспоминается произведение Набокова "Защита Лужина"... По-Вашему получается, это пример полностью осознанного (само)разрушения...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума