ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 12.04.04 21:32. Заголовок: Теория Вечного Возврата

Собственно есть наконец время, могу написать.

Хотелось бы побеседовать по поводу «Великого противоречия» ницшеанства. А именно о теории Вечного Возврата. Почему противоречия? Да собственно всё просто.
Возврат - это горькая истина, исключающая всякую возможность надежды.
Сверхчеловек - это надежда.
Точек соприкосновения нет.

Какие мысли для начала дискуссии:

1. Вечный Возврат имеет лишь «лирическую ценность» не имея никакого отношению к ницшеанству. Вернее Ницше отверг его впоследствии. Известно, что Заратустра имел первоначальной целью провозгласить именно Теорию Вечного возврата. Но Ницше довольно вяло разъяснял её в этой книге, сконцентрируя внимание на Сверхчеловеке.
2. Вечный Возврат - это «молот», оружие морального тероризма, символ, разрушающий все прежние ценности. Только символ. Грубо говоря, Возвратом громим ценности, Сверхчеловеком - создаём свои.
3. Это символ мира, как слепого механизма, непрерывно и бесцельно вращающегося колеса-молоха. Это ещё выход из позитивизма Ницше, где продвигается идея иррациональности природы (с чем я согласен вполне). Теория Вечного Возврата - это символ Природы непосредственно.

Вот вам, так сказать, материальчик к размышлению

 Отправлено: 14.04.04 06:19. Заголовок:

Из интервью Д.Ф. с кем-то:
«Д. Ф. Кто из известных людей, в том числе и в России, понимал Ницше особенно хорошо?

Интересные и глубокие работы крайне редки. Прежде всего, стоит отметить лекции М. Хайдеггера о Ницше, прочитанные им в 1923-1944 годах. Лекции изданы в двух томах с подзаголовками: «Вечное возвращение равного» и «Воля к власти как искусство». Кроме того - работы Ю. Эволы… Ну а из известных российских людей, пожалуй, надо упомянуть Константина Леонтьева.»

О вечном возвращении можно почитать М. Хайдеггера «Вечное возвращение равного». Его я еще не дочитал :(
Говорят что эта теория - основа ницшеанского понимания. Только я сомневаюсь. Может это спираль, после выхода на другой уровень все тоже самое? Что в действительности точно сказать не могу. Подозреваю что более-менее определенно представляет себе эту теорию Дмитрий Фьюче.

 Отправлено: 14.04.04 19:10. Заголовок:

Да, интересен ещё вопрос, насколько серьёзно относился к этой теории сам Ницше. Ведь никто не будет спорить, что эта теория одна из ключевых четырёх китов ницшеанства. И самая сложная для понимания, я бы сказал

 Отправлено: 15.04.04 18:05. Заголовок:

Буду говорить от своего имени, не ссылаясь ни на кого. Всё что после момента смерти- вне нашего сегодняшнего бытия , что возможно ждёт нас после смерти мы постичь не можем, какими бы уловками разума мы не воспользовались.В любом случае подобные изыскания- религия либо метафизика. И здесь мы умалчиваем о пользе для нас, о наилушем для нас раскладе, но умалчивание это обходится дорого. Лучший итог для индивида, будь то полное исчезновение либо возвращение либо ещё какой-нибудь вариант, мы принимам за истинный исход, по-сути, это уже автоматически религия( которая привлекат толпу жизнью после смерти, масса не способна осознать всю тяжесть этой потенциальной второй жизни) или метафизика. Сам же Ницше писал о том, что можно почти достоверно говорить о связи всех явлений, событий в мире, одно неминуемо ведёт к другому. Потому человек своей волей повлияет на ход событий в любом случае, а значит обречёт «себя» на вечное существование.
Я знаю, что смертен. Я знаю, что исчезну либо полностью, либо частично. Но это буду уже не Я. Сомнительно, что Я воплощусь в этом новом Я, если вообще говорить о возвращении.
В любом случае, нельзя применять эти ложные категории времени, тогда-то со мной будет то-то. Я живу в данный вечный миг и смерти я не увижу, чтобы её бояться. Цель-наполнять жизнь, т.к. она прервётся.

 Отправлено: 19.04.04 22:48. Заголовок:

И всё? Остальные спопсобны только на софизм?

 Отправлено: 21.04.04 19:02. Заголовок:

Для Фануил: они занимаются более достойными делами для сверлюдей: срутся друг на друга, ежедневно оттачивая в этом своё мастерство.

 Отправлено: 22.04.04 21:49. Заголовок:

Хууумы...

 Отправлено: 20.06.05 14:20. Заголовок: Re:

Я всерьёз думаю что всё повторяется

 Отправлено: 12.10.05 23:09. Заголовок: Re:

Фануил пишет: Вечный возврат...

цитата

---

. Это символ мира, как слепого механизма, непрерывно и бесцельно вращающегося колеса-молоха. Это ещё выход из позитивизма Ницше, где продвигается идея иррациональности природы (с чем я согласен вполне). Теория Вечного Возврата - это символ Природы непосредственно.

---

Я приходил от сознания этого то в ужас то в восторг.

 Отправлено: 14.10.05 12:00. Заголовок: Re:

Во первых найдите прочите Веллера все о жизни Веллер как я его понимаю тоже является учетелем вечного возвращения<тем кто прочтет я обьясню почему кольцо и энерговитализм связаны> и еще я советую найти отрывки Ницше об избирательности вечного возвращения ! Что касается самой мысли вот только вчера возможно я ее прочувствал по настоящему меня это привело в такой неописуемый восторг которого я не чувствовал никогда никогда в жизни(меня это довело до песен и слез) Когда говорят что это религия мне смешно (возможно из за того же Веллера) это не религия это теория >

 Отправлено: 09.11.05 20:08. Заголовок: Re:

Белокурый зверь пишет:

цитата

---

об избирательности вечного возвращения

---

?????????
Если уж что смогло произойти однажды, то оно уже бесчисленное количество раз было и будет.
И в том числе...
?
?
Невозможно определиться как относиться к этому вселенскому вечному Адо-раю.

 Отправлено: 10.11.05 13:50. Заголовок: Re:

По большому то счёту, теория вечного возвращения - чушь собачья. Нагромождение желаемого: наивной романтики, метафизики и всего что с этим связано. Зачем было замыкать мир в абсурдистский круг?

 Отправлено: 10.11.05 19:05. Заголовок: Re:

Нет, определённый смысл в само значение восприятия этой идеи Ницше конечно же вкладывал, но с Моей точки зрения идея вечного возвращения именно в той форме в какой её понимал сам философ так же опровержима как бог-творец и бог-судья монотеистических религий...

 Отправлено: 11.11.05 14:13. Заголовок: Re:

Ну как же?
Все разрушается и эволюционирует заново.

 Отправлено: 11.11.05 14:17. Заголовок: Re:

Мы подобны Сизифу- вечно катим в гору камень культуры а он опять падает;


но нас это не очень парит и снова и снова мы повторяем неустанно одно и тоже.

 Отправлено: 30.11.05 16:01. Заголовок: Re:

Оо.. удивлён, что вспомнили сию тему =:) Ет хорошо...

И всё же - мя не думаю, что эта теория основана на вере. Здесь важно понятие символа, имхо.

 Отправлено: 30.11.05 16:44. Заголовок: Re:

Фануил пишет:

цитата

---

Зачем было замыкать мир в абсурдистский круг?

---

Сам же Ницше - Во всем этом нет никакого зачем ! Зачем это у христьян -потомучто такова воля его потомучто все будем (добрые) в раю и нам будет хорошо Вообще смысл это чисто человеческая абстракция (в какой-то степени сюда можно отнести и цель) зачем?зачем? Ни за чем и все Читайте Веллера Все О жизни

 Отправлено: 30.11.05 19:27. Заголовок: Re:

Да что вы всё вокруг да около!
Слушайте!
В условиях вечного возвращения всякое развитие бессмысленно!
И культура там и цивилизация и всё!
Понаписали тучу книг в надежде на " бессмертие', а все равно всё будет забыто.
Всё ненадёжно и недолго бывает при нас.




Однако каждому отдельному моменту можно придать смысл и это есть суррогат несуществующему смыслу жизни.
Более того, без смысла то оно и лучше, свободнее, не надо ничему служить а можно поступакть произвольно.
А природа отберёт лучшее.

 Отправлено: 06.12.05 14:26. Заголовок: Re:

Нельзя отдавать всё на заклание природе. Природа - это в определённой степени каждый из нас, так что ничего она не отберёт, если мы не будем её представлять лучшее. А закон "эволюции" Ницше описал хорошо в "Воле к власти"

 Отправлено: 06.12.05 21:58. Заголовок: Re:

Вопрос Зачем ? Мне интересно а какой бы ответ удолетворил бы человека, человечество ? Даже потом будем жить в раю там все будет ништяк выглядит как то убого тяжелое наследие христьяского финализма который нас всех сформировал

 Отправлено: 06.12.05 21:58. Заголовок: Re:

Вопрос Зачем ? Мне интересно а какой бы ответ удолетворил бы человека, человечество ? Даже потом будем жить в раю там все будет ништяк выглядит как то убого тяжелое наследие христьяского финализма который нас всех сформировал