ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 12.04.04 21:32. Заголовок: Теория Вечного Возврата

Собственно есть наконец время, могу написать.

Хотелось бы побеседовать по поводу «Великого противоречия» ницшеанства. А именно о теории Вечного Возврата. Почему противоречия? Да собственно всё просто.
Возврат - это горькая истина, исключающая всякую возможность надежды.
Сверхчеловек - это надежда.
Точек соприкосновения нет.

Какие мысли для начала дискуссии:

1. Вечный Возврат имеет лишь «лирическую ценность» не имея никакого отношению к ницшеанству. Вернее Ницше отверг его впоследствии. Известно, что Заратустра имел первоначальной целью провозгласить именно Теорию Вечного возврата. Но Ницше довольно вяло разъяснял её в этой книге, сконцентрируя внимание на Сверхчеловеке.
2. Вечный Возврат - это «молот», оружие морального тероризма, символ, разрушающий все прежние ценности. Только символ. Грубо говоря, Возвратом громим ценности, Сверхчеловеком - создаём свои.
3. Это символ мира, как слепого механизма, непрерывно и бесцельно вращающегося колеса-молоха. Это ещё выход из позитивизма Ницше, где продвигается идея иррациональности природы (с чем я согласен вполне). Теория Вечного Возврата - это символ Природы непосредственно.

Вот вам, так сказать, материальчик к размышлению

 Отправлено: 07.12.05 16:13. Заголовок: Re:

Нет. В ад, батенька, только в ад. В рай все места забронированы :)

 Отправлено: 07.12.05 18:33. Заголовок: Re:

Фануил пишет:

цитата

---

3. Это символ мира, как слепого механизма, непрерывно и бесцельно вращающегося колеса-молоха

---

- Хорошо сказал !!

 Отправлено: 07.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Белокурый зверь пишет:

цитата

---

Возврат - это горькая истина, исключающая всякую возможность надежды.
Сверхчеловек - это надежда.

---

Не согласен абсолютно возврат такая же надежда только не для всех Кроме того возвратом преодолевается страх смерти а это ой как немаловажно для человека. Я например готов (уже сейчас) сказать Это была жизнь ? Чтож еще раз!!

 Отправлено: 08.12.05 13:29. Заголовок: Re:

Белокурый зверь пишет:

цитата

---

Это была жизнь ? Чтож еще раз!!

---

 Отправлено: 08.12.05 13:31. Заголовок: Re:

Helmut пишет:

цитата

---

Мы подобны Сизифу- вечно катим в гору камень культуры а он опять падает;


но нас это не очень парит и снова и снова мы повторяем неустанно одно и тоже.

---

Адекватно описал действительность этот Гельмут

 Отправлено: 09.04.06 11:11. Заголовок: Re:

Helmut пишет:

цитата

---

Мы подобны Сизифу- вечно катим в гору камень культуры а он опять падает;


но нас это не очень парит и снова и снова мы повторяем неустанно одно и тоже.

---

Прямо таки по Камю, однако последний заверял нас, что никакого абсурда в обречённости вечно толкать в гору камень никакой нет, т.к. Сизиф успевает отдохнуть при спуске и набраться сил. О как! На момент написания этого эссе ещё студент Альбер Камю сам себе противоречит, вводя понятие асурд как вечное возвращение к тому же.
Кстати, превые творения Камю юношеской поры навеяны Заратустрой, для тех кто не знал.

 Отправлено: 10.04.06 13:35. Заголовок: Re:

И не только раннее. Почитайте "Калигулу". Там тоже интересные вещи.

 Отправлено: 12.04.06 08:42. Заголовок: Re:

От произведений Камю пахнуло мертвечиной !

 Отправлено: 29.05.06 16:33. Заголовок: Re:

Это (В.В.) ужасало меня, пока я не набрался цинизма.
Ведь живет настоящее вопреки погибшему прошлому, так и гибель настоящего не повредит будущему.
А к смерти надо просто привыкнуть, ничего там такого нет

 Отправлено: 18.06.06 00:18. Заголовок: Re:

О смерти мне очент нравиться высказывание одного философа (не помню имя, искать по словарям лень): "пока ты жив, ты жив, а когда ты умираешь, тебя уже нет. Так чего беспокоится?"

 Отправлено: 19.06.06 18:07. Заголовок: Re:

Конфуций, кажется (или кто-то из китайцев).

 Отправлено: 21.06.06 10:42. Заголовок: Re:

Нет, это из Эпикура

 Отправлено: 22.06.06 17:58. Заголовок: Re:

Из кого бы ни было, подходит и эпикурейцам, и даосам. Ибо мудрость.

 Отправлено: 13.02.07 12:49. Заголовок: Re:

Не хочу никого обидеть, но дегенерат – это тот, кто верит в начальность и конечность мироздания. Всё это позорные пятна христиано-эйнштейновского бреда наложившего свой отпечаток на обыденное понимание действительности. Повторяю в стотысячный раз (что называется для особо одарённых): МИРОЗДАНИЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЧАЛЬНО И КОНЕЧНО!
«ВЕЧНОЕ (особое внимание прошу обратить на первое слово) возвращение ВСЕХ вещей» подразумевает только один возможный временной интервал. Этот интервал может быть равен только БЕСКОНЕЧНОСТИ. Залогом тому, что через миллиард миллиардов лет на этом месте вновь будет точно такая же планета земля, где такой же Super Homo будет набирать на клавиатуре те же слова, и всё это будет повторяться снова и снова БЕСКОНЕЧНОЕ число раз – может быть только одно – БЕСКОНЕЧНОСТЬ МИРОЗДАНИЯ.
Это Я к тому, что может быть, кто-то из вас идиот, но Ницше-то уж точно идиотом не был.
Представьте, что вы мчитесь на космической ракете прочь от Земли. Вы что же полагаете, что рано или поздно упрётесь в стену??? А что будет за этой стеной? Другая стена? А за ней? Ит.д.
ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ НЕ ИМЕЕТ ГРАНИЦ! НЕ СУШЕСТВУЕТ НАИБОЛЬШЕГО МАТЕМАТИЧЕСКОГО ЧИСЛА! НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕДЕЛИМЫХ ЧАСТИЦ! ЛЮБУЮ ЧАСТИЦУ ГИПОТЕТИЧЕСКИ МОЖНО РАЗДЕЛИТЬ НА ДВЕ ПО = ПО 50% ОТ ИСХОДНОЙ.
Когда-то атом представлялся учёным неделимой наименьшей частицей. Но атом разделили на суб-атомы. Это значит, что суб-атомы можно разделить на суб-суб-атомы, суб-суб-атомы на суб-суб-суб-атомы и т.д. до бесконечности.

Любые «рассуждения» о конечности пространства и времени – это дремучее средневековье и верх кретинизма!!!

 Отправлено: 15.02.07 14:15. Заголовок: Re:

Если мы возьмём бесконечное количество цифр, каждую из которых можно дробить до бесконечности, то в природе две однинаковые цифры не попадутся, поскольку таковых даже и быть не может. Это мой , в сокращённом виде, довод против теории вечного возвращения

 Отправлено: 15.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Арманго пишет:

цитата:

Если мы возьмём бесконечное количество цифр, каждую из которых можно дробить до бесконечности, то в природе две однинаковые цифры не попадутся,

Цифры всегда одинаковы.

2 = 1+1
3 = 2 + 1
3 = 1 +1 + 1
3 = 100 – 97
И т.д. до бесконечности

 Отправлено: 20.02.07 13:53. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

Цифры всегда одинаковы. 2 = 1+1 3 = 2 + 1 3 = 1 +1 + 1 3 = 100 – 97 И т.д. до бесконечности

В том то и дело, если "до бесконечности", то в этом бесконечном ряду цифр, двух однинаковых цифр быть не может, т.к. каждая из цифр-есть сумма настолько же бесконечного ряда долей.
Можно представить идельную картину, где существуют 2 абсолютно идентичные системы, но это будет навязыванием миру своих собственных идеальных моделей. Вот есть эвклидова геометрия - мир идеальных кругов, квадратов, цилиндров в одномерном пространстве, на одной плоскости. Это идеальный мир, плацдарм так сказать для тренировки ума. А есть реальный мир вокруг нас, где нет параллельных прямых и двух как 2 капли воды похожих систем

 Отправлено: 21.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Проблема вашего недопонимания в том, что вы смотрите на идею Вечного Возвращения глазами Борхеса. Философы не поняли греков, не поняли Гераклита, не поняли и Ницше. Отсюда и столько разного рода вопросов. Я уж не говорю про клинических идиотов рассуждающих о конечности мироздания и т.п.
Количество материальных комбинаций бесконечно, но это не значит, что отдельные комбинации время от времени (и все они в хронологическом интервале равном бесконечности) не могут повторяться. Вчера солнце взошло, сегодня взошло и т.п.
Рано или поздно в этих самых пространственных координатах будет аналогичная планета с аналогичными людьми и т.п.

 Отправлено: 02.03.07 12:51. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

Количество материальных комбинаций бесконечно, но это не значит, что отдельные комбинации время от времени (и все они в хронологическом интервале равном бесконечности) не могут повторяться. Вчера солнце взошло, сегодня взошло и т.п. Рано или поздно в этих самых пространственных координатах будет аналогичная планета с аналогичными людьми и т.п.

А ваше недопонимание в том, что вы мните любое целое суммой неких статичных элементов. Как отдельные комбинации могут повторяться, когда не может быть одинаковых составных элементов. Чтобы они были одниковыми, для этого нужны идеально идентичные условия их существования, иначе различие уже одном внешнем обстоятельстве приведёт через пять минут к коренному их различию, а если стало возможно такое новое обстоятельство, то обусловлено оно может быть только другими предыдущими различиями. Ваш вариант идентичных объектов во вселенной противоречит самому принципу движения. Такое возможно только в недвижимом, безвременном пространстве.
Как могут быть одинаковыми комбинации, если каждую комбинацию можно дробить до бесконечности и в этих бесконечностях всегда найдётся хотя бы одно малюсенькое различие, что уже говорит об их тотальной несхожести

 Отправлено: 02.03.07 14:10. Заголовок: Re:

Вы на верном пути! Ибо мироздание и есть «безвременно» и «безпространственно», поскольку пространство и время это не материальные категории. ВСЁ ВСЕГДА ПОВТОРЯЕТСЯ И НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Мы с вами когда начинаем спорить всегда залазим в такие индийские дебри, что для постороннего человека это всё шизофрения. Я не могу вам ответить… ибо вас нет – каждое мгновение своего бытия вы меняетесь и меняется мир вокруг вас – всё бесконечное мироздание. Каждый момент – хронологический промежуток, который можно условно разделить на 2 по 50%, каждый из полученных разделить, таким образом, снова и снова и т.п. до бесконечности. Т.о. вас (вашего «Я») не существует. Сама мысль о том, что вы живёте – вечное возвращение противоречащее здравому смыслу (ибо нет ни вас, ни материи вокруг вас, ни возможности «возвращения»).

Что есть Вечное возвращение всех вещей?
Вечное Возвращение всех вещей – это вечное возвращение разрушения и воссоздания материи – всегда, во всём и везде. Вечное возвращение всех вещей – это безначально-бесконечное колесо сансары. Четыре благородных истины вечного возвращения – это четыре закона химии, которым подчиняется любая материя: замещение, соединение, разложение, обмен.
Се догмат ницшеанской религии.
Ныне и присно и во веки веков. Аминь.