БОГ УМЕР: ТЕПЕРЬ МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЖИЛ СВЕРХЧЕЛОВЕК!

ФОРУМ О НИЦШЕ

Ссылки:Сайт о НицшеКлуб любителей НицшеФорум vkontakte

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.04 14:06. Заголовок: «Отрезвление» философской мысли Фридрихом Ницше


У меня всегда создавалось такое впечатление, что главная заслуга Ницше для философской мысли вцелом- это её «отрезвление», можно даже сказать онаучивание. Сам философ в «Заратустре» говорит о науке, как о своей добродетели. Его мысли всегда чисты от иллюзий. Каркас мировоззрения Ницше прочно стоит на почве всего данного, всего , что можно наблюдать, ощутить, если ты достаточно возвышен для этого. Недаром в «Человеческом» он отказывается от метафизики, как изжившей себя, она витает облаках-и расчитана на достижение счастья, потому и не брезгует иллюзиями, выдумками-но самого философа эти выдумки не спасут, они могут осчастливить только публику. Но чтобы преодолеть метафизику философ должен понять историческую, а также психологическую правомерность таких представлений.
Меня поражает, что даже современные философы в большинстве своём мыслят метафизически.
Они видит в человеке цель бытия, что всё в природе сосредоточено на человеке. Этим они оправдывают своё занятие философией, им приятнее заблуждаться. Но немного поразмыслив, можно понять, что мир это не итог, не достигнутая цель, а становление. Современный философ не умеет мыслить исторически. Человек - это стадия, хотя и обладет собственными ценностями. Потому Ницше и говорит о сверхчеловеке.
Да, Ницше- не первопрходец в плане честного, науного мышления. Были позитивисты и до него(конт, Спенсер). Но создали ли они свои живые(обладающие волей к жизни) концепции. Нет.
Потому и главный источнок жизнеспособности учения Ницше-это опора на данность, и потомуи столько последователей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.04 21:23. Заголовок:


ЭтакийДиКей пишет:
цитата
Меня поражает, что даже современные философы в большинстве своём мыслят метафизически.


А что тут удивительного? по моему, было бы ещё более странно, если бы было наоборот. Ницше, это как вызов всей прежней философии, и ,клянусь, я бы очень удивился, если бы её последователи с ним соглашались.

И потом, насчёт всеобщего заблуждения. Ну, это Ницше так считает (предположим, сейчас не важно, думаю ли так я:)), а другие философы считают, что заблуждается он.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 16:51. Заголовок:


Опять же вчера наткнулся на : «Благодетельность или утешительность какой-либо философии ещё ничего не говорит об её истинности.»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 17:10. Заголовок:


Фануил пишет:
цитата
И потом, насчёт всеобщего заблуждения. Ну, это Ницше так считает (предположим, сейчас не важно, думаю ли так я:)), а другие философы считают, что заблуждается он.

Причем не только метафизики. Вот, например, В.С. Соловьев считает, что книги Ницше - это вовсе даже не философия. а «увлекательная лирическая проза». ИМХО, критиковать надо мысли, а не мыслителя. Вообще, где-нибудь есть конструктивная критика Ницше?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 17:23. Заголовок:


Конструктивная критика может появиться только там, где мыслитель либо неверно трактует данность, либо вообще не опирается на неё. Он может говорить крайне абстрактно, но с окружающим нас миром связи мы не обнаружим.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 18:44. Заголовок:


Rain13 пишет:
цитата
В.С. Соловьев считает, что книги Ницше - это вовсе даже не философия. а «увлекательная лирическая проза».



Кстати, про Заратустру так и пишут - «эпическая идиома» :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.04 16:05. Заголовок:


В принципе она такой для большенства и является :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.04 21:20. Заголовок:


Хотя нужно признать, Заратустра выходит за рамки обычного философского произведения, и очень сильно!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.04 06:44. Заголовок:


Когда нет точных данных можно филосовствовать. Философия это не наука. Ницше сделал психологический анализ, анализ подсознания человека.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.04 14:36. Заголовок:



Фануил, я согласен, в «Заратустре» трезвыми оценки покажутся только в том случае, если прочитаны хотя бы некоторые его иные произведения, например «Человеческое, слишком человеческое». В «Заратустре» Ницше выплеснул все свои эмоции, но они исходят из его сугубо логичного мировоззрения.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.04 20:52. Заголовок:


ЭтакийДиКей пишет:
цитата
В «Заратустре» Ницше выплеснул все свои эмоции, но они исходят из его сугубо логичного мировоззрения.


Во всякой логике есть доля интуиции.:)

А вообще по теме.... отрезвление.. Я не думаю, что оно произошло. То есть Ницше может и делал так, но после него было (и есть) ещё много философов, которые только загоняли эту мысль в тупик.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.04 21:27. Заголовок:


По поводу Ницше как явления исторического могу сказать, что он вершина христианской догматики, то есть полная ее противоположность. На пирамиде мира всегда сияли люди, которые были практически полностью противоположны ее основанию. Именно это дает мне право говорить о том, что следующий философский кризис, в большом значении этого слова,
будет ой как не скоро, но именно с именем Ницше, я связываю «великий полдень», то есть конец христианской и начало постхристианской культуры. Мне очень интересно куда приведет эта дорога?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.04 13:01. Заголовок:


drlord, попробуйте почитать что-нибудь помимо Заратустры, содержимое книги по форме-породия на священное писание. Вы на это и купились.


одержимый Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.04 19:27. Заголовок:


Человек сразу должен сделать выбор - вера и счастье или же страдание и истина. Вот что производит эффект ушата холодной воды!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 14:29. Заголовок:


«Парадокс жизни в том и состоит, что возвышенный человек, не стремясь к счастью, невольно обретает его,тогда как представитель нисшей(не восточной!) культуры, бегущий на встречу счастью,удаляется от него со скоростью бега». Люди, закрывающие глаза на мир, чаще всего и попадают в западню, пионерским строем идут навстречу пропасти, не осознавая этого(христиане).
К востоку данные мысли не подходят. Они стремятся к природе, живут в гармонии с ней, заранее беспойгрышный ход.

одержимый Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.04 18:41. Заголовок:


ЭтакийДиКей
ЭтакийДиКей пишет:
цитата
drlord, попробуйте почитать что-нибудь помимо Заратустры, содержимое книги по форме-породия на священное писание. Вы на это и купились.


А что например ты мне советуешь почитать ??? :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.04 20:11. Заголовок:



Надо начать с книг издательства «Детская литература», чтобы собирать отдельные буквы в слова, а слова в предложения, и потихоньку-потихоньку лет эдак через 10-15 подойти к прочтению «По ту сторону добра и зла», «Человеческое, слишком человеческое», и вперёд.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.04 20:38. Заголовок:


drlord пишет:
цитата
конец христианской и начало постхристианской культуры. Мне очень интересно куда приведет эта дорога?



Эх, вашими бы устами:((( Однако статистика показывает, что религиозность в мире неуклонно возрастает. Как мусульманская, так и христианская. В России в частности тоже.

Впрочем, простите, не по теме:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.04 21:15. Заголовок:


Религий догнивают, религиозность расцветает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.04 21:42. Заголовок:


ЭтакийДиКей пишет:
цитата
Религий догнивают, религиозность расцветает.



Одно другому не мешает:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.04 01:18. Заголовок:


drlord пишет:
цитата
Мне очень интересно куда приведет эта дорога?

С точки зрения сионизма :) все идет к росту эгоизма. Люди перестали быть общинными.
По версии сионизма все люди через 230 лет станут евреями. Другими словами перенимут логику мышления евреев. Назревает 3я мировая война. Некоторые считают что она уже началась.
Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер». Не надо расстраиваться, когда умрет дьявол мы станем богами. И кто-то скажет «Сатана мертв».

PS Есть шанс подготовить идеологию нового времени основанную на Ницше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.04 21:59. Заголовок:


Хм, вот восемь правил «аристократической морали»:

1. Уметь управлять самим собой
2. Умение скрывать интимные чувства
3. Вежливость (Ах, как многим ещё надо этому учится:) - Ф.)
4. Весёлость
5. Точность в послушании и наказании.
6. Снисходительность
7. Требование к себе уважения.
8. Страсть к риску и опасности.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.04 22:08. Заголовок:


И с этим трудно поспорить:))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.04 23:32. Заголовок:


Фануил пишет:
цитата
вот восемь правил «аристократической морали»

Может они и звучат серьёзно и воинственно... но с философской точки зрения - примитив страшный...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.04 22:24. Заголовок:


Hitoidze-ni пишет:
цитата
но с философской точки зрения - примитив страшный...



Имхо, это твоё ИМХО. Понятие примитива есть заблуждение

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.04 18:46. Заголовок:


Меня поржает ... философы... мыслят метафизически.


В этом нет удивительного, ведь философия часть метафизики.
И не все философы стремятся к счастью и делать его.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:32. Заголовок: Re:


Фануил пишет:
цитата
1. Уметь управлять самим собой
2. Умение скрывать интимные чувства
3. Вежливость (Ах, как многим ещё надо этому учится:) - Ф.)
4. Весёлость
5. Точность в послушании и наказании.
6. Снисходительность
7. Требование к себе уважения.
8. Страсть к риску и опасности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 14:45. Заголовок: -


juraqb пишет:

 цитата:
Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер».



трава наверно хорошая была)))

Лично Я, -- ЭГОист.

проясните свое сознание...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"Бог умер"...на кресте!
эти 2 слова можно толковать достаточно глобально и повсеместно, эгоизм можно тоже приплести, но не в этом суть.
нигилизм, ценности, смыслы, цели, лицемерие, чернь-толпа-плебеи-рабы...
Хайдеггер писал об этом.

"Но когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем: «Неужели это возможно? Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!", -- ТГЗ.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 14:46. Заголовок: -


juraqb пишет:

 цитата:
Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер».



трава наверно хорошая была)))

Лично Я, -- ЭГОист.

проясните свое сознание...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"Бог умер"...на кресте!
эти 2 слова можно толковать достаточно глобально и повсеместно, эгоизм можно тоже приплести, но не в этом суть.
нигилизм, ценности, смыслы, цели, лицемерие, чернь-толпа-плебеи-рабы...
Хайдеггер писал об этом.

"Но когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем: «Неужели это возможно? Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!", -- ТГЗ.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 18:13. Заголовок: ЭтакийДиКей пишет: ..


Трудно определить главную заслугу Ницше в философии. "Отрезвление" философской мысли можно увидеть, сравнивая его с предшественниками. Но, как упомяналось выше, если смотреть сквозь призму истории и психологии т.е., учитывать тенденции развития общества, внешние условия, а также личные мотивы, то картина становится более связной.
Время, в которое жил Ницше весьма интересно тем, что закончилась эпоха просвящения. Многие из основных теорий, к тому времени были уже разработаны. На первый план вышла наука, которая к тому времени развилась так, что позволила человеку усомниться не только во всемогуществе бога, но и его необходимости, обратив все внимание на себя. Ницше лишь констатирует смерть Бога, старого Бога... К науке он относится весьма осторожно, критикует ученых и их все более проявляющуюся узколобость. Но, возможно, не осознает, как на его глазах растет Новый Бог. В это время Зигмунд Фрейд раскрывает психологию человека, его сущность на сознательное и бессознательное, заложив фундамент (и даже несколько первых этажей) изучения психологии индивидуума. Наступила эпоха индивидуализма.
Ницше видел путь развития человечества в совершенствовании человека. Но, вопреки ему, человек избрал развитие науки, в тени которой он стал незаметен и малозначим. К ней прислушиваются, ей потакают и у нее одной есть право диктовать как и сколько жить.Теперь на Земле господствует Новый Бог, во благо которого человек служит. Ну и кто посмеет сегодня бросить вызов науке, этому Новому Богу?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 09:18. Заголовок: Doctor пишет: Ну и ..


Doctor пишет:

 цитата:
Ну и кто посмеет сегодня бросить вызов науке, этому Новому Богу?


Ну, во-первых: пигмеи
Во-вторых, "свободная" рыночная экономика
Заметка: "Современная наука" будь то академическая, или социально значимая имеет такие же "близкие" отношения с наукой, как профессиональное образование с естествознанием.

В-третьих
Doctor пишет:

 цитата:
Ницше видел путь развития человечества в совершенствовании человека. Но, вопреки ему, человек избрал развитие науки, в тени которой он стал незаметен и малозначим.

Одни диктуют правила "свободной" рыночной экономики, другие их выполняют. Одни направлят "современную науку" по бизнес плану "свободной" рыночной экономики, другие этот план реализуют. Массы служат "такой" науке, единицы "такой" наукой пользуются. Периодически массам, чтобы хоть как-то скрасить их существование, "такая" наука сбрасывает что-то ввиде "имиджевых гаджетов" для безличностного " 10G Вай-ВайMAX vkontaktного месседжинга" в угоду всё того же" эффективного менеджмента".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:57. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:

 цитата:
во-первых: пигмеи

Я помню про индейцев заселявших когда-то Америку. Известно, что с ними стало.

 цитата:
Во-вторых, "свободная" рыночная экономика

- является плодом такой науки, как экономика. Завтра эта наука разработает новую экономическую теорию и zarathustrance пишет:

 цитата:
другие этот план реализуют



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет