ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 25.03.09 19:18. Заголовок: Стремление к смерти

Что вы думаете о инстинкте смерти по Фрейду?

цитата:

В основании «инстинкта смерти», считал Фрейд, лежит биологический механизм, общий для всех форм жизни. Каждый организм, размышлял он, стремится снизить нервное возбуждение до минимума. Смерть полностью снимает всякое внутреннее напряжение, и, таим образом, все органические формы жизни стремятся к смерти. Однако стремление к полному внутреннему спокойствию сталкивается с противоположной силой, инстинктом жизни. По словам Фрейда, задача либидо – обезвредить разрушающий инстинкт, и оно выполняет свою задачу, отвлекая этот инстинкт наружу… в направлении объектов окружающего мира».

Отсюда/далее

 Отправлено: 25.03.09 19:24. Заголовок: Думаю что он есть. П..

Думаю что он есть. Просто знаю людей, у которых это есть. но не будем забывать, что Фрейд всё таки был врачом. Поэтому за универсальность его Танатосов и Либидосов отвечать не буду..

 Отправлено: 25.03.09 19:37. Заголовок: Не согласен. Это ско..

Не согласен. Это скорее психологические особенности некоторых людей, особенности характера, вообщем склонность к самоубийству, но не инстинкт.

 Отправлено: 25.03.09 19:42. Заголовок: Doctor пишет: Это с..

Doctor пишет:

цитата:

Это скорее психологические особенности некоторых людей, особенности характера, вообщем склонность к самоубийству, но не инстинкт.

Думаю, Фрейд имел в виду немного другое. Дело не в суициде и не в желании умереть как таковом. А в инстинктивном влечении к смерти. Я не знаю как мне это объяснить словами чтобы было понятно :) Есть люди, для которых элемент смерти является фетишем, он возбуждает.. При чём сами они вовсе не стремятся умирать в реальности. Им достаточно представления об этом и ощущения. Возможно в той или иной степени это есть у всех.. а может и нет.. Я не особый поклонник Фрейда

 Отправлено: 25.03.09 19:56. Заголовок: Это не инстинкт. Пат..

Это не инстинкт. Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение.

 Отправлено: 25.03.09 20:16. Заголовок: Doctor пишет: Это н..

Doctor пишет:

цитата:

Это не инстинкт. Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение

Не буду спорить. Фрейд меня не обосо зацепил и я не большой спец в нём. А делать выводы на основе небольшой цитаты я не возьмусь. Я просто сказал о том, с чем сталкивался.

 Отправлено: 25.03.09 21:29. Заголовок: Doctor пишет: Это н..

Doctor пишет:

цитата:

Это не инстинкт. Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение.

Чего так категорично, вы хотя бы аргументируйте свое мнение.

"Инстинкт смерти" не обязательно проявляется как стремление к самой смерти. Это стремление "снизить нервное возбуждение до минимума". Перенаправление этого стремления с себя на внещний мир превращает его в "стремление к жизни". «В самом деле кажется, писал он, как будто нам нужно уничтожить какую-то другую вещь или человека для того, чтобы не уничтожить самих себя…»

Не напоминает ли вам это "преодаление противодействия среды" - как некоторые определяют волю к власти.

 Отправлено: 25.03.09 22:19. Заголовок: Logoz, верно. Пассио..

Logoz, верно. Пассионарность из чего-то подобного и возникает. Это что-то вроде рафинированной воли к власти, выходящей за пределы отдельной органической жизни.

 Отправлено: 25.03.09 22:54. Заголовок: Logoz пишет: "И..

Logoz пишет:

цитата:

"Инстинкт смерти" не обязательно проявляется как стремление к самой смерти.

Я бы даже добавил, что он как раз так НЕ проявляется.

 Отправлено: 25.03.09 23:26. Заголовок: ...Всё всё, что смер..

...Всё всё, что смертию грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья...

(А.С.Пушкин)

 Отправлено: 25.03.09 23:54. Заголовок: Logoz пишет: Чего т..

Logoz пишет:

цитата:

Чего так категорично, вы хотя бы аргументируйте свое мнение

Мне кажется мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 27.03.09 03:54. Заголовок: Я думаю ,что Фрейд п..

Я думаю ,что Фрейд просто дегенерат..

 Отправлено: 30.03.09 22:43. Заголовок: Белокурый зверь пише..

Белокурый зверь пишет:

цитата:

Я думаю ,что Фрейд просто дегенерат..

Нечто подобное я и хотел услышать
Не кажется ли вам что фрейдовский инстинкт смерти противоречит ницшеанской воле к жизни?

 Отправлено: 31.03.09 01:06. Заголовок: Стремление к смерти ..

Стремление к смерти существует но это не инстинкт я отдельные человеческие глюки..

 Отправлено: 31.03.09 10:59. Заголовок: Белокурый зверь пише..

Белокурый зверь пишет:

цитата:

Стремление к смерти существует

Естественно существует. Это цель христианства, если помните.

 Отправлено: 31.03.09 11:35. Заголовок: Стремление к смерти ..

Стремление к смерти существовало и до христианства.

 Отправлено: 31.03.09 11:52. Заголовок: Белокурый зверь пише..

Белокурый зверь пишет:

цитата:

инстинкт я отдельные человеческие глюки..

Глюки не только отдельные, но и массовые есть выражение инстинктов :)

 Отправлено: 31.03.09 12:09. Заголовок: Я не раз слышал на э..

Я не раз слышал на этом форуме что воля к власти - это преодаление противодействия и пока не вижу существенных отличий этого определения от понятия инстинкта смерти по Фрейду.
Но с другой стороны согласен с Белокурым Зверем что это только "отдельные человеческие глюки" в том смысле что инстинкт смерти скорее конкретный феномен, который Фрейд по причине своей предрасположенности (в противоположность Ницше) выдвинул на передний план.

Но если рассматривать стремление к смерти не как стремление к именно своей смерти, то такой принцип мне кажется вполне приемлемым.

 Отправлено: 31.03.09 12:56. Заголовок: Чертёнок пишет: Стр..

Чертёнок пишет:

цитата:

Стремление к смерти существовало и до христианства.

Тем более.

 Отправлено: 11.06.09 14:37. Заголовок: Фрейд пишет: Каждый..

Фрейд пишет:

цитата:

Каждый организм, размышлял он, стремится снизить нервное возбуждение до минимума.

Это правда, но не умереть, а просто лежать и ничего не делать. Тем более что организм пытается уменьшить негативные нервные возбуждения, но увеличить позитивные нервные возбуждения.

А при больших негативных чувствах таких как боль, депресия, организм может попытаться от них избавиться, например путем выпрыгивания из окон и т.д.

ХотSipo Matador пишет:

цитата:

А в инстинктивном влечении к смерти.

Ну что-то подобное есть, иначе не было бы стоко "зевак" на местах ДТП, пожарах и т.д. Да и вы, наверное, хоть раз, но смотрели все эти ролики с фотографиями жертв аварий, или как мужика убило током, или как его сбила машина.

Хотя, согласитесь, просмотр того, как кому-то трубой пробило голову или намотало на колесо, не вызывает "приятных" эмоций, а скорее наоборот. Но все таки множество людей продолжает все это смотреть, может здесь и есть что-то типа "влечения к смерти".

Doctor пишет:

цитата:

Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение.

На самом деле не существует "отклонения". Вы сами ставите здесь разделительнуью рамку, сознательно обманывеете себя, но правда в том, что то что вы называете отклонениями есть у всех людей, лишь пропорции различны.

Ну вот например гомосексуализм. На самом деле это не отклонение, в любом человеке есть его "задатки". Ну вспомните хотя бы тех же римских легионеров, про которых вы писали. Да и вообще, открою вам большой секрет, различие между мужскими и женскими половыми органами не так велико, как кажется на первый взгляд, и одно спокойно можно получить из другого путем неких "манипуляций".

Ну или более знакомый людям, которые ходят в качалку, нарцисизм. Согласитесть что от любования на себя в зеркало, до дрочить на себя в зеркало очень маленький шажок.

И вообще любое "отклонение", какое бы вы мне не назвали, я смогу найти у всех людей.

Logoz пишет:

цитата:

Я не раз слышал на этом форуме что воля к власти - это преодаление противодействия

А если нет противодействия. Вот например в современном обществе вам доступны практически любые блага за относительно дешевую цену. Будете выдумывать себе проблемы. Или маленькие проблемки будете мыслить, как большие. Или попробуете найти проблемки где-то там(в тибете, на курилах). Кстати много людей так и делают - это в них играет воля к власти, что еще раз доказывает ее существование.

 Отправлено: 11.06.09 15:01. Заголовок: MUSOVINI пишет: Хот..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Хотя, согласитесь, просмотр того, как кому-то трубой пробило голову или намотало на колесо, не вызывает "приятных" эмоций, а скорее наоборот. Но все таки множество людей продолжает все это смотреть, может здесь и есть что-то типа "влечения к смерти"

Весь смысл здесь в преодолении неизвестности. Желание узнать, каково это, как это выглядит (невзирая на весь ужас) и т.п. - Имею в виду смерть.
"People need something sacred", как говорил Моррисон в фильме О. Стоуна.

 Отправлено: 11.06.09 16:10. Заголовок: MUSOVINI пишет: А п..

MUSOVINI пишет:

цитата:

А при больших негативных чувствах таких как боль, депресия, организм может попытаться от них избавиться, например путем выпрыгивания из окон и т.д.

Кто вам сказал, что перечисленные вами чувства негативны? Любые чувства "никакие". Если человек одевает перчатки и выходит на ринг, это уже подразумевает, то что ему дадут по морде и неоднократно, и что ему будет больно, но разве это останавливает? Залезть в прорубь зимой тоже считается негативным? Или негативно намеренно испытывать страх? Любое "негативное", как вы выразились, чувство, человек старается преодолеть.

цитата:

иначе не было бы стоко "зевак" на местах ДТП, пожарах и т.д. Да и вы, наверное, хоть раз, но смотрели все эти ролики с фотографиями жертв аварий, или как мужика убило током, или как его сбила машина.

Все тоже преодоление чувства страха. Из-за этого, в свое время, я и пошел работать на скорую.

цитата:

то что вы называете отклонениями есть у всех людей, лишь пропорции различны

Согласен. Существует только надуманная грань.

цитата:

Ну вот например гомосексуализм. На самом деле это не отклонение, в любом человеке есть его "задатки".

Какие такие "задатки"? Дело все в том, что любой плод изначально имеет женский пол. Лишь в процессе развития, под влиянием гормонов, плод становиться мужского пола. Причем, гормоны действуют и на формирование г.мозга, а именно мужской психики. От пропорций гормонов будет зависеть, какого пола будет человек, а так же к какому полу он будет себя относить.

 Отправлено: 11.06.09 16:14. Заголовок: Doctor пишет: Кто в..

Doctor пишет:

цитата:

Кто вам сказал, что перечисленные вами чувства негативны? Любые чувства "никакие"

А в чем тогда смысл чувств? Вы откровенно завираетесь...

 Отправлено: 11.06.09 16:21. Заголовок: paladin17 пишет: А ..

paladin17 пишет:

цитата:

А в чем тогда смысл чувств

Восприятие воздействующих раздражителей окружающей среды на организм.

 Отправлено: 11.06.09 16:32. Заголовок: Doctor пишет: Любые ..

Doctor пишет:

цитата:

Любые чувства "никакие"

У вас любые чувства никакие? Мои соболезнования... ;)

 Отправлено: 11.06.09 16:36. Заголовок: MUSOVINI пишет: Вот ..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Вот например в современном обществе вам доступны практически любые блага за относительно дешевую цену

Какие же это интересно "блага" доступны, например, в Москве? В Москве даже приличную пищу найти трудно ни за какие деньги. В магазинах сплошные суррогаты во всех ценовых категориях. Чтобы добыть что-то съедобное необходимо обладать хорошим опытом, изощренным мастерством выбора и тончайшей пищевой интуицией.

 Отправлено: 11.06.09 16:42. Заголовок: Тебе бы только пожра..

Тебе бы только пожрать...
Большинство москвичей, обладая хорошим опытом, изощренным мастерством выбора и тончайшей пишевой интуицией, воизбежание покупки суррогатных продуктов были вынуждены остановить свой выбор на шаурме...

 Отправлено: 11.06.09 17:06. Заголовок: Doctor пишет: Воспр..

Doctor пишет:

цитата:

Восприятие воздействующих раздражителей окружающей среды на организм.

То есть организм у Вас тоже "никакой"?

 Отправлено: 11.06.09 17:42. Заголовок: Doctor пишет: Тебе б..

Doctor пишет:

цитата:

Тебе бы только пожрать

Пожрать, выпить и поебаться... ;))

Doctor пишет:

цитата:

Большинство москвичей, обладая хорошим опытом, изощренным мастерством выбора и тончайшей пишевой интуицией, воизбежание покупки суррогатных продуктов были вынуждены остановить свой выбор на шаурме...

Вы делитесь собственным опытом?

 Отправлено: 11.06.09 17:54. Заголовок: Чертёнок пишет: Пож..

Чертёнок пишет:

цитата:

Пожрать, выпить и поебаться... ;))

Это уже разнообразие...
Чертёнок пишет:

цитата:

Вы делитесь собственным опытом?

Что вы... Я в детстве гудрон жевал - это круче, чем шаурма.

 Отправлено: 11.06.09 19:12. Заголовок: paladin17 пишет: То..

paladin17 пишет:

цитата:

То есть организм у Вас тоже "никакой"?

Вы переходите на личности.

 Отправлено: 11.06.09 19:16. Заголовок: Doctor, организм у т..

Doctor, организм у тебя никакой... :))

 Отправлено: 11.06.09 19:20. Заголовок: А у тебя не такой...

А у тебя не такой.

 Отправлено: 11.06.09 19:26. Заголовок: Что и НЕ требовалось..

Что и НЕ требовалось доказать :))

 Отправлено: 11.06.09 19:31. Заголовок: Новая "коронная&..

Новая "коронная" фраза? Не перестаешь удивлять...

 Отправлено: 11.06.09 20:07. Заголовок: Я вообще удивительны..

Я вообще удивительный ;))

 Отправлено: 11.06.09 20:09. Заголовок: Часто удивляешься? ..

Часто удивляешься?

 Отправлено: 11.06.09 20:14. Заголовок: Часто удивляю :))..

Часто удивляю :))

 Отправлено: 11.06.09 20:18. Заголовок: Сам себя?..

Сам себя?

 Отправлено: 11.06.09 20:18. Заголовок: Часто удивительно..

Часто удивительно

 Отправлено: 11.06.09 20:24. Заголовок: Стремление самого се..

Стремление самого себя удивлять.

 Отправлено: 11.06.09 20:28. Заголовок: Наверно ничто меня у..

Наверно ничто меня уже не удивит.

 Отправлено: 11.06.09 20:29. Заголовок: paladin17 пишет: Do..

paladin17 пишет:

цитата:

Doctor пишет: цитата: Кто вам сказал, что перечисленные вами чувства негативны? Любые чувства "никакие" А в чем тогда смысл чувств? Вы откровенно завираетесь...

Доктор не имеет ввиду что чувства не отличаются друг от друга или не имеют никакого значения. Как я понимаю он отрицает только их моральное осмысление.

 Отправлено: 11.06.09 20:42. Заголовок: MUSOVINI пишет: Фре..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Фрейд пишет: цитата: Каждый организм, размышлял он, стремится снизить нервное возбуждение до минимума. Это правда, но не умереть, а просто лежать и ничего не делать. Тем более что организм пытается уменьшить негативные нервные возбуждения, но увеличить позитивные нервные возбуждения.

Забавно. Вы думаете что человеку может навредить только горячая вода? Чувства - это чувства. И любое чувство может вызвать невыносимое напряжение.

Если выбирать между смертью и лежанием, то смерть все таки более надежный способ :)

MUSOVINI пишет:

цитата:

На самом деле не существует "отклонения"...И вообще любое "отклонение", какое бы вы мне не назвали, я смогу найти у всех людей.

Сверхчеловек - самоебольшоеотклонение. :)

 Отправлено: 11.06.09 20:48. Заголовок: MUSOVINI пишет: Log..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Logoz пишет: цитата: Я не раз слышал на этом форуме что воля к власти - это преодаление противодействия А если нет противодействия. Вот например в современном обществе вам доступны практически любые блага за относительно дешевую цену.

Чертёнок пишет:

цитата:

Какие же это интересно "блага" доступны, например, в Москве? В Москве даже приличную пищу найти трудно ни за какие деньги. В магазинах сплошные суррогаты во всех ценовых категориях. Чтобы добыть что-то съедобное необходимо обладать хорошим опытом, изощренным мастерством выбора и тончайшей пищевой интуицией.

Цель все равно достигается: борьба с желанием либо путем его удовлетворения, либо путем ослабления организма. :)

 Отправлено: 11.06.09 20:50. Заголовок: Logoz пишет: Как я ..

Logoz пишет:

цитата:

Как я понимаю он отрицает только их моральное осмысление.

Вы правы, Logoz.

 Отправлено: 11.06.09 20:51. Заголовок: MUSOVINI пишет: А е..

MUSOVINI пишет:

цитата:

А если нет противодействия. Вот например в современном обществе вам доступны практически любые блага за относительно дешевую цену. Будете выдумывать себе проблемы. Или маленькие проблемки будете мыслить, как большие. Или попробуете найти проблемки где-то там(в тибете, на курилах). Кстати много людей так и делают - это в них играет воля к власти, что еще раз доказывает ее существование.

+1 Наверно в этом и заключается отличие воли к власти от воли к смерти - в "выдумывании себе проблем" :)

 Отправлено: 11.06.09 20:56. Заголовок: Выдумывание себе про..

Выдумывание себе проблем, это тоже в некоторой степени воля к власти.

 Отправлено: 11.06.09 20:58. Заголовок: Doctor я про это и ..

Doctor я про власть и говорю )

 Отправлено: 11.06.09 21:02. Заголовок: Logoz пишет: борьба ..

Logoz пишет:

цитата:

борьба с желанием либо путем его удовлетворения, либо путем ослабления организма.

Второй путь я оставляю Вам :))

 Отправлено: 11.06.09 21:13. Заголовок: Чертёнок, первый не ..

Чертёнок, это два пути к одному и тому же) к успокоению.
И что значит оставляете? всем хватит.

 Отправлено: 11.06.09 21:17. Заголовок: Счастливого вам втор..

Счастливого вам второго пути! ;))

 Отправлено: 11.06.09 21:35. Заголовок: Не лукавьте, Чертёно..

Не лукавьте, Чертёнок.

 Отправлено: 11.06.09 21:45. Заголовок: Чертёнок, ваша любез..

Спасибо, Чертёнок, ваша любезность не знает границ, но я не склонен к суициду. Первый гедонистический путь не на много лучше если вы еще не поняли о чем я.

 Отправлено: 11.06.09 21:51. Заголовок: Logoz, это не суицид..

Logoz, это не суицид, а лишь способ идти по пути меньшего сопротивления, вместо "биться головой о стену", что бывает намного разумнее, эффективнее и быстрее.

 Отправлено: 11.06.09 21:51. Заголовок: Doctor пишет: Не лу..

Doctor пишет:

цитата:

Не лукавьте, Чертёнок.

Это то же самое что просить собаку не лаять.

 Отправлено: 11.06.09 21:53. Заголовок: Doctor пишет: Logoz..

Doctor пишет:

цитата:

Logoz, это не суицид,

Ослабление тела? (второй путь?)

 Отправлено: 11.06.09 21:55. Заголовок: Logoz пишет: Это то..

Logoz пишет:

цитата:

Это то же самое что просить собаку не лаять.

Как ни странно, но такое было. Появился один закономерный вопрос...

 Отправлено: 11.06.09 21:56. Заголовок: Logoz пишет: Ослабл..

Logoz пишет:

цитата:

Ослабление тела? (второй путь?)

Кажется, мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 11.06.09 21:57. Заголовок: Я говорил о способах..

Я говорил о способах достижения цели.

 Отправлено: 11.06.09 22:06. Заголовок: Doctor пишет: Не лук..

Doctor пишет:

цитата:

Не лукавьте, Чертёнок.

Logoz пишет:

цитата:

Это то же самое что просить собаку не лаять.

Чертёнок от лукавого... ;))

 Отправлено: 11.06.09 22:10. Заголовок: Logoz пишет: Доктор..

Logoz пишет:

цитата:

Доктор не имеет ввиду что чувства не отличаются друг от друга или не имеют никакого значения. Как я понимаю он отрицает только их моральное осмысление.

Logoz, напротив, мораль настолько срослась с ним, что он говорит об отсутствии собственного значения чувств: что возможно только моральное.

 Отправлено: 11.06.09 22:14. Заголовок: paladin17 :sm38:..

paladin17

 Отправлено: 11.06.09 22:54. Заголовок: Pаlаdin17, вы в прос..

Pаlаdin17, вы в прострации. Сделайте зарядку.

 Отправлено: 12.06.09 01:02. Заголовок: Doctor, я и так кажд..

Doctor, я и так каждый день выполняю физические упражнения. ;)
И не вижу в своих сообщениях признаков прострации. Вы, видать, водного знака (рыбы, может быть?). ;)

 Отправлено: 12.06.09 08:55. Заголовок: Какие рыбы? Сами вы ..

Какие рыбы? Сами вы представитель семейства карповых...

 Отправлено: 12.06.09 09:52. Заголовок: paladin17 так вы аст..

paladin17 так вы астролог оказывается. А какой по вашему у меня знак и что мне предстоит в будущем?

 Отправлено: 12.06.09 09:57. Заголовок: Logoz! Тебе предстои..

Logoz! Тебе предстоит скучная и беспросветная жизнь ;))

 Отправлено: 12.06.09 10:01. Заголовок: Чертёнок, не угадали..

Чертёнок, не угадали. Похоже у вас точно нет никаких астрологических навыков :) ... а только собственные страхи и разочарования, которые вы не можете перенести не перекладывая на других.

 Отправлено: 12.06.09 10:07. Заголовок: Logoz! Здесь не нужн..

Logoz! Здесь не нужно никакой астрологии - и без нее все ясно :))

 Отправлено: 12.06.09 10:15. Заголовок: Чертёнок, не растрач..

Чертёнок, не растрачивайте по напрасну паропсихологические силы. Лучше пейте свою ягодную настойку.

 Отправлено: 12.06.09 10:23. Заголовок: paladin17, кто я по ..

paladin17, кто я по знаку зодиака? :)

 Отправлено: 12.06.09 20:44. Заголовок: Logoz пишет: Лучше п..

Logoz пишет:

цитата:

Лучше пейте свою ягодную настойку

Сейчас черноплодка ;)

Logoz! Настойка не пропадет ;))

 Отправлено: 12.06.09 21:08. Заголовок: Чертёнок, рад за вас..

Чертёнок, рад за вас.

 Отправлено: 15.06.09 14:56. Заголовок: Logoz пишет: А како..

Logoz пишет:

цитата:

А какой по вашему у меня знак и что мне предстоит в будущем?

У paladin17, что, свои "знаки", с раскладкой всех жизненных событий на даты?
zarathustrance пишет:

цитата:

paladin17, кто я по знаку зодиака? :)

zarathustrance, скажите дату рождения и я вам отвечу...

 Отправлено: 15.06.09 15:27. Заголовок: Глупости говорите :)..

Глупости говорите :)

 Отправлено: 15.06.09 16:37. Заголовок: А вы - умности?..

А вы - умности?

 Отправлено: 15.06.09 16:43. Заголовок: Doctor, не разговари..

Doctor, не разговаривайте со мной в таком тоне, мне неприятно )

 Отправлено: 15.06.09 16:56. Заголовок: Doctor, разговаривай..

Doctor, разговаривайте с zarathustrance'ом только в том тоне, короый ему приятен :)

 Отправлено: 15.06.09 16:58. Заголовок: Logoz пишет: Чертёно..

Logoz пишет:

цитата:

Чертёнок, рад за вас

Логоц лжет ;))

 Отправлено: 15.06.09 17:00. Заголовок: Ладно, не буду...

Ладно, не буду.

 Отправлено: 15.06.09 23:09. Заголовок: Будем :sm46: ..

Будем

 Отправлено: 18.06.09 10:22. Заголовок: Наливай...

Наливай.

 Отправлено: 18.06.09 19:56. Заголовок: "инстинкт смерти..

"инстинкт смерти" и "воля к власти" думаю глубоко связаны... человек , дорожащий своей жизнью , вряд ли добьется успеха там , где много шансов погибнуть
вот как об этом говорится в трактате о Пути Бусидо "Хагакуре" :
"Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.
В ситуации «или или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или—или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
"
...

 Отправлено: 18.06.09 20:25. Заголовок: вервольф пишет: Есл..

вервольф пишет:

цитата:

Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти

... то не останется времени для того, чтобы жить.

 Отправлено: 18.06.09 23:18. Заголовок: интересные люди япош..

интересные люди япошки.. и в самом деле, когда прочувствуешь что такое смерть, начнешь ценить жизнь..

 Отправлено: 18.06.09 23:43. Заголовок: Был знаком с одной б..

Был знаком с одной бабкой перенесшей несколько клинических смертей, которая, после того как eе в очередной раз откачали, сказала: "Мне умереть, что поссать сходить". Однажды, eе не удалось откачать. Умерла она с улыбкой на устах...

 Отправлено: 19.06.09 13:51. Заголовок: прям как поссать схо..

прям как поссать сходила))..
а насчет инстинкта смерти.. думаю нет такого инстинкта..
но человек, в отличии от животных, осознает что рано или поздно придется под землю.. и почему-то пытается об этом не думать, обманывая себя, что все будет вечно.. бережет себя.. а вот те кто смотрит в глаза смерти, не боится ее, живет более красочной и насыщенной жизнью.. имхо..

 Отправлено: 11.08.09 16:12. Заголовок: Но все меняется, ког..

Но все меняется, когда ты бессмертен.

 Отправлено: 12.08.09 09:56. Заголовок: Ствермление к смерти..

Ствермление к смерти это либо проблема самоотрицания субъекта (когда ВкВ используется для преодоления жизни), либо с проблемой "сверх-индивидуальности" когда индивид асоциирует собственную самость не со своим биологическим телом а с некой общностью, идеей, или делом во имя власти которого готов пожертвовать жизнью.
Человек ложащийся грудью на амбразуру чтобы обеспечить победу своей армии олицетворяет собою волю к власти своей армии над армией противника.
Природа закладывает в животных такой принцип чтобы одно существо жертвовало собой ради спасения всего вида.

 Отправлено: 12.08.09 10:07. Заголовок: SuperHomo вы считает..

SuperHomo. вы считаете что это плохо, когда ВкВ используется для преодоления жизни, или вы считаете что любые формы проявления ВкВ хорошы, лишь бы эта воля была б сильной?

 Отправлено: 12.08.09 10:59. Заголовок: Я не вижу ничего хор..

Я не вижу ничего хорошего в сильной ВкВ у нигилистов и декадентов. Для человечества такие люди представляют только большую опасность а для истории - периоды катастроф.
Лучше пусть сильная ВкВ будет у виталистически-ориентированнных индивидов и движений.


По поводу же "отречения от жизни" то сам Ницше в "По ту сторону добра и зла" писал что высший индивид способен пожертвовать всем даже своей собственной жизнью во имя своей идеи. Так что это нормальная практика.

 Отправлено: 30.12.09 13:43. Заголовок: То что называют воле..

То что называют волей к смерти - не есть ли это лишь конфликт с существующей жизнью, в свете того, что ее основы начинают противоречить и неустраивать индивида? И, если индивид не обладает достаточной волей чтобы изменить жизнь, то он лишь идет по пути наименьшего сопротивления, выбирая смерть.

 Отправлено: 30.12.09 13:49. Заголовок: Но если подумать, у ..

Но если подумать, у кого из здесь присутствующих, отсутствует конфликт с существующей жизнью? Вряд ли таковой найдется. Может, это конфликт с самим собой?

 Отправлено: 30.12.09 14:21. Заголовок: - доктор, у меня бол..

- доктор, у меня болит здесь, здесь, здесь, здесь и вот здесь...
- не удивительно, у вас ведь палец сломан.

Пророк нигилистической религии - это сломанный палец, которым куда не ткни всюду ощущаешь лишь боль, страдание, грех и эксплуатацию.

 Отправлено: 30.12.09 15:04. Заголовок: - доктор, у меня нич..

- доктор, у меня ничего не болит.
- не удивительно, ведь у вас нейропатия.

 Отправлено: 30.12.09 15:15. Заголовок: У всех всегда что-то..

У всех всегда что-то болит, но это не аргумент чтобы отрицать жизнь и бороться против мира.

 Отправлено: 30.12.09 15:24. Заголовок: У всех всегда что-то..

цитата:

У всех всегда что-то болит

цитата:

нейропатия

Для кого спрашивается писал?

цитата:

это не аргумент чтобы отрицать жизнь

Админ, у природы свои "аргументы". Если человек или группа людей находят аргументы для отрицания жизни, то бог им в помощь! Разве это может отразится отрицательным образом на жизни в целом, или же на вашей жизни?

 Отправлено: 30.12.09 15:48. Заголовок: Doctor пишет: Разве..

Doctor пишет:

цитата:

Разве это может отразится отрицательным образом на жизни в целом, или же на вашей жизни?

Ещё как может!!! Стоит им только захватить политическую власть в обществе как их воля может существенно отразится и на вашей жизни (да и уже отражается).

Их легко опознать: они машут красными знамёнами, знамёнами демократии или религиозной утопии потустороннего мира.

 Отправлено: 30.12.09 18:09. Заголовок: Doctor пишет: Может..

Doctor пишет:

цитата:

Может, это конфликт с самим собой?

В первую очередь ))

 Отправлено: 30.12.09 19:46. Заголовок: Админ пишет: Стоит ..

Админ пишет:

цитата:

Стоит им только захватить политическую власть в обществе как их воля может существенно отразится и на вашей жизни

Лишь в той степени, в которой я позволю это. Моя жизнь сегодня не столько наличие влияния, сколько инерция своей собственной (привычной) жизни, которая должна сойти на нет, при условии отсутствия поддержки в данном направлении с моей стороны.

цитата:

Их легко опознать: они машут красными знамёнами, знамёнами демократии или религиозной утопии потустороннего мира.

Вы тоже машете, Админ, только цвет этих знамен другой. Иногда полезно быть дальтоником.

цитата:

Может, это конфликт с самим собой? В первую очередь

я "накопил" множество предпосылок к раздвоению личности. Интересно, что произойдет, когда одна из них встанет на пути другой...

 Отправлено: 30.12.09 21:11. Заголовок: Doctor пишет: Иногд..

Doctor пишет:

цитата:

Иногда полезно быть дальтоником.

+1 у вас получился почти неплохой афоризм.

 Отправлено: 25.10.10 21:41. Заголовок: Админ пишет: Их лег..

Админ пишет:

цитата:

Их легко опознать: они машут красными знамёнами, знамёнами демократии или религиозной утопии потустороннего мира

Какими знаменами машет нынешняя власть? По знаменам ее точно не опознать - идеалогическая импотенция...

Doctor пишет:

цитата:

я "накопил" множество предпосылок к раздвоению личности. Интересно, что произойдет, когда одна из них встанет на пути другой...

Желаю Вам скорейшего достижения этой благой цели ;)

 Отправлено: 28.10.10 02:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.10.10 08:55. Заголовок: Чертёнок пишет: Жел..

Чертёнок пишет:

цитата:

Желаю Вам скорейшего достижения этой благой цели ;)

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но все устаканилось.