ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 06.12.09 17:25. Заголовок: Как Ницшеанцам захватить власть над миром?

Мне представляется, что Ницшеанцы более относятся к жреческой касте, чем к касте воинов или торгашей. Этот вывод я сделал из наблюдения того, что на этом форуме часто ругают этих самых торгашей(быдло, обыватели, деньги не главное и тд), что в принципе делает любая религия. К касте воинов ницшеанцы не относятся тем, что воины скорее делают чем филосовствуют. Кроме жрецов-воинов вахабитов.

Значит единственным способом остаётся распространение наших идей, но не "сетевым" способом, а "клирикалиальным". Без какой-то иерархичной структуры ницшеанцы не смогут стать правящим жреческим классом и склонить на свою сторону другие две касты.

Пока что это просто измышления, не несущие в себе каких-то целей или причин.

 Отправлено: 06.12.09 19:19. Заголовок: Не стоит по публике ..

Не стоит по публике на этом форуме делать вывод относительно всех ницшеанцев в целом. Да и те ницшеанцы что пытаются выстраивать вектор ницшеанского движения это не жреческая каста а скорее офицеры разрабатывающие стратегию наступления в генеральном штабе.

 Отправлено: 07.12.09 00:02. Заголовок: народ это дебилы. ни..

народ это дебилы. ницшеанцы вышли из дебилов и немного от них отличаются. что-бы получить власть надо как минимум слушать мудрых и выполнять их приказания. к этому русские люди и ницшеанцы не готовы. и никогда не будут готовы. увы вам придется уступить место другому.

 Отправлено: 07.12.09 00:15. Заголовок: Пафосный но бессмысл..

Пафосный но бессмысленный высер. Где же эти мудрые люди "не вышедшие из народа" ???
Это вы уступите место другому.

 Отправлено: 07.12.09 14:57. Заголовок: MUSOVINI, зачем ницш..

MUSOVINI, зачем ницшеанцам власть над миром? Чтобы сделать мир однобоко-убогим? Пусть восторжествуют все формы правления! Пусть идет война и царит мир! Удивительное многообразие окружающего мира - разве не в этом его красота?

 Отправлено: 07.12.09 15:58. Заголовок: Пусть расцветает сто..

Пусть расцветает сто цветов )) Или как сказал Ницше: "в том божественность что существуют боги а не бог".


А вообще будущее за полицентричной межпланетной цивилизацией. Когда люди будут колонизировать космос и создадут множество разных колоний по всей галактике. Залежи гелия-3 на Луне вполне способны обеспечить это.

 Отправлено: 07.12.09 16:31. Заголовок: Админ пишет: Залежи..

Админ пишет:

цитата:

Залежи гелия-3 на Луне вполне способны обеспечить это

Каким это еще образом?.. Начитались о сверхтекучести?

 Отправлено: 07.12.09 16:54. Заголовок: При термоядерном син..

При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 000 000 тонн нефти. Исходя из чего, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 должно хватить как минимум на ближайшее тысячелетие.
Кстати как альтернативный вариант остаётся литий-6.

 Отправлено: 07.12.09 16:54. Заголовок: Админ пишет: Пусть ..

Админ пишет:

цитата:

Пусть расцветает сто цветов )) Или как сказал Ницше: "в том божественность что существуют боги а не бог".

Именно.

 Отправлено: 07.12.09 17:01. Заголовок: Doctor проблема толь..

Doctor проблема только в том что в рамках одной планеты такой проект сложно реализовать при современном уровне развития военной промышленности - слишком велика вероятность полного уничтожения человечества в междоусобных конфликтах. Поэтому лучше сначала колонизировать космос а уже потом идти к полицентричной цивилизации. Или хотя бы полностью обрушить все существующие системы, разрушить экономику и промышленность чтобы вернутся в средневековье. Третий вариант: сосуществование ряда сильных взаимно-сдерживающих систем (наподобие западного и восточного блоков в 20-м веке) для того чтобы обоюдная конкуренция между ними побуждала человечество к дальнейшему развитию и как уже было сказано выше - колонизации космоса. Ведь уже Сталин договаривался с союзниками о разделе сфер влияния на Луне (!!!).

 Отправлено: 07.12.09 17:07. Заголовок: "ARES не ставит ..

"ARES не ставит своей целью некую безраздельную гегемонию. Мы убеждены в том что в ареале человечества должны быть территории на которые не распространяется ответственность Нашего правления и где будет возможно развитие культурных и политических моделей альтернативных по отношению к Нашему обществу откуда в случае необходимости Мы будем черпать новый опыт и идеи". - Евгений Световидов.

 Отправлено: 07.12.09 17:28. Заголовок: Админ, думаете расст..

Админ, думаете расстояние между планетами сможет оградить человечество от полного уничтожения? Ни один человек не высадится на планету прежде, чем до нее долетит ракета. Все достижения человечества направлены на совершенствование оружия. А потому угроза будет только расти, но не уменьшаться. Нельзя исключать и то, что наша цивилизация может "наступить на хвост" иной, внеземной. Благо, если она окажется менее развитой...
Обрушить существующие системы? Что помешает их восстановить, причем в кратчайшие сроки, при наличии-то знаний?
Сосуществование ряда сильных, взаимосдерживающих систем - явление временное, основанное на относительной "равности" участников в гонке вооружения. Прорыв одного из участников в области вооружения, быстро изменит ситуацию.

 Отправлено: 07.12.09 17:33. Заголовок: Админ пишет: "A..

Админ пишет:

цитата:

"ARES не ставит своей целью некую безраздельную гегемонию. Мы убеждены в том что в ареале человечества должны быть территории на которые не распространяется ответственность Нашего правления

Тогда вам придется подумать о сдерживающих факторах для иных политических моделей, заинтересованных в распространении ответственности своего правления.

 Отправлено: 07.12.09 18:28. Заголовок: Doctor пишет: Тогда..

Doctor пишет:

цитата:

Тогда вам придется подумать о сдерживающих факторах для иных политических моделей, заинтересованных в распространении ответственности своего правления.

Разумеется.

Doctor пишет:

цитата:

Админ, думаете расстояние между планетами сможет оградить человечество от полного уничтожения? Ни один человек не высадится на планету прежде, чем до нее долетит ракета. Все достижения человечества направлены на совершенствование оружия. А потому угроза будет только расти, но не уменьшаться.

Уничтожить межпланетную цивилизацию всё же сложнее, чем уничтожить ту которая локализована на одной планете. Требуется больше оружия. Кроме того всегда остаётся шанс что кто-то выживет перебравшись на другие планеты не охваченные войной. Если человечество расселится по всей галактике его будет довольно проблематично уничтожить.

Doctor пишет:

цитата:

Обрушить существующие системы? Что помешает их восстановить, причем в кратчайшие сроки, при наличии-то знаний?

Не факт что все наши знания успешно передадутся последующим поколениям в случае какой-то глобальной катастрофы. Преемственность может оборваться. Умение обращаться с техникой возможно будет доступно только привилегированным сословиям и будет восприниматься основной массой населения как магия.

Doctor пишет:

цитата:

Сосуществование ряда сильных, взаимосдерживающих систем - явление временное, основанное на относительной "равности" участников в гонке вооружения. Прорыв одного из участников в области вооружения, быстро изменит ситуацию.

Что собственно и произошло в 20-м веке. Только произошёл не прорыв западного блока а крушение экономической и политической сферы восточного. Мобилизационная государственная экономика экспроприирующая буржуазию оправдана только в военное время. В мирное время капитализм оказался лучше т.к. конкуренция собственников на рынке предоставления товаров и услуг исправно поставляла населению товары широкого потребления.

 Отправлено: 07.12.09 18:49. Заголовок: Админ пишет: Уничто..

Админ пишет:

цитата:

Уничтожить межпланетную цивилизацию всё же сложнее, чем уничтожить ту которая локализована на одной планете. Требуется больше оружия.

На сегодняшний день - да. Но если мы говорим о сегодняшнем дне, то к чему вообще "межпланетные проблемы", ибо все мы здесь, на планете Земля? Если же мы говорим о дне завтрашнем, то и оружие будет иным, соответственно, и возможности будут иными.

цитата:

Не факт что все наши знания успешно передадутся последующим поколениям в случае какой-то глобальной катастрофы. Преемственность может оборваться. Умение обращаться с техникой возможно будет доступно только привилегированным сословиям и будет восприниматься основной массой населения как магия.

Т.е. вы хотите сказать, что оставшись в живых, не сможете научить свое потомство читать и считать? Дать базовые знания математики, физики, химии и т.д. своим детям? Не смешите... Немного утрирую... но уже через три года после катастрофы вы снова станете администратором форума.
Так каков будет четвертый вариант?

 Отправлено: 07.12.09 18:56. Заголовок: Doctor пишет: Если ..

Doctor пишет:

цитата:

Если же мы говорим о дне завтрашнем, то и оружие будет иным, соответственно, и возможности будут иными.

Я согласен с вами, но вместе с тем уничтожить биологический вид локализованный на одной планете легче чем уничтожить биологический вид который расселился по галактике. Даже прошерстив её всю вы не сможете быть уверены что истребили его ПОЛНОСТЬЮ.

Doctor пишет:

цитата:

Т.е. вы хотите сказать, что оставшись в живых, не сможете научить свое потомство читать и считать? Дать базовые знания математики, физики, химии и т.д. своим детям? Не смешите... Немного утрирую... но уже через три года после катастрофы вы снова станете администратором форума.

Я не смогу научить своих детей ни физике, ни химии, ни обращению с техникой, ни с электричеством т.к. я - гуманитарий (читай: дурак) и таких как я на земле - полно. Комедийный сериал Южный Парк замечательно обыграл ситуацию того чтобы произошло если бы в США исчез интернет. Паника, полнейшая информационная изоляция и беспомощность населения. А представьте что изчез не только интернет - а ещё и электричество и нефть. Через неделю всё человечество погрузится в новое средневековье.

Doctor пишет:

цитата:

Так каков будет четвертый вариант?

Расскажите.

 Отправлено: 07.12.09 19:41. Заголовок: Админ пишет: уничто..

Админ пишет:

цитата:

уничтожить биологический вид локализованный на одной планете легче чем уничтожить биологический вид который расселился по галактике

Опять же откуда вы знаете какое оружие будет завтра? Возможно, что уничтожить галактику будет проще, чем уничтожить отдельного человека.

цитата:

Я не смогу научить своих детей ни физике, ни химии, ни обращению с техникой, ни с электричеством т.к. я - гуманитарий (читай: дурак) и таких как я на земле - полно

И я один из них. Но электричеством-то себя смогу обеспечить. И оружием, и даже антибиотиками))) А на двери дома можно написать: "Я хотел бы одарять и наделять до тех пор, пока мудрые среди людей не стали бы опять радоваться безумству своему, а бедные -богатству своему". И много еще чего...

цитата:

Южный Парк

Прикольный мульт.

цитата:

Через неделю всё человечество погрузится в новое средневековье.

Может это покажется жестокостью, но исключительно в целях профилактики я желаю этого...

 Отправлено: 07.12.09 19:42. Заголовок: Так каков будет четв..

цитата:

Так каков будет четвертый вариант?

цитата:

Расскажите.

Интересный вариант...

 Отправлено: 07.12.09 21:36. Заголовок: Doctor пишет: Может..

Doctor пишет:

цитата:

Может это покажется жестокостью, но исключительно в целях профилактики я желаю этого...

Не вы один.

 Отправлено: 08.12.09 21:57. Заголовок: А еще можно поселить..

А еще можно поселиться на Луне и терроризировать землю постоянными обстрелами, ввергая её в средневековье и оставляя нетронутыми её политические формации, чтобы они расцветали как тысяча цветов. Главное это не допускать церковь к залежам гелия-3, а то они построят себе корабли и начнут распространять своё архаичное учение по всей галактике. А на одной планете её можно уничтожить, но вот когда они расселяться по другим и построят монастыри на Ганимеде, то пришёл крандык нашему учению, которое естественно не будет захватывать мир, а обособится в закрытое тайное общество.

 Отправлено: 08.12.09 22:24. Заголовок: MUSOVINI, завязывайт..

MUSOVINI, завязывайте читать научное фэнтези...

 Отправлено: 08.12.09 22:27. Заголовок: MUSOVINI вам надо пи..

MUSOVINI вам надо писать фантастические книги. )

 Отправлено: 08.12.09 22:36. Заголовок: Ну или так.....

Ну или так...

 Отправлено: 08.12.09 23:53. Заголовок: MUSOVINI пишет: по..

MUSOVINI пишет:

цитата:

построят монастыри на Ганимеде

красиво, пиши еще!

 Отправлено: 09.12.09 19:51. Заголовок: Logoz пишет: красив..

Logoz пишет:

цитата:

красиво, пиши еще!

Lee пишет:

цитата:

MUSOVINI вам надо писать фантастические книги. )

Трава закончилась

 Отправлено: 09.12.09 22:32. Заголовок: Рецепт выписать?..

Рецепт выписать?

 Отправлено: 11.12.09 00:39. Заголовок: Господа! Какой пост ..

Господа! Какой пост каждый из вас хотел бы получить в ницшеанском правительстве? Ответ обоснуйте )) И ещё в какой стране по вашему мнению ницшеанцы способны захватить власть (кроме разумеется Белоруссии и Венесуэлы - где это уже произошло)?

 Отправлено: 11.12.09 16:59. Заголовок: Какой пост каждый из..

цитата:

Какой пост каждый из вас хотел бы получить в ницшеанском правительстве?

Получить? Админ, это в нашем правительстве госчиновники получают посты. Я предпочел бы сам занять пост. А то оно ведь как бывает: кто дал - тот и взял...

цитата:

в какой стране по вашему мнению ницшеанцы способны захватить власть

На данном этапе не в какой.

цитата:

кроме разумеется Белоруссии и Венесуэлы - где это уже произошло

Что за вздор? Обоснуйте свой ответ.

 Отправлено: 11.12.09 17:40. Заголовок: Doctor пишет: Получ..

Doctor пишет:

цитата:

Получить?

Ну хорошо - занять

Doctor пишет:

цитата:

Что за вздор? Обоснуйте свой ответ.

А вы не на эмоции смотрите а на полит-экономический базис. Белоруссия и Венесуэла крайне анти-американстские режимы, но без социалистических или клерикальных перегибов вроде тех что есть в Северной Корее, Ливии или Иране. Занимают активную позицию в антиамериканской лиге ("союз неприсоединения"). Многоукладная экономика с сильным державным сектором. Демократия отсутствует (послушайте что говорят про эти режимы либералы). В глобальном плане теснее дружат с Китаем чем с РФ у которой нет самостоятельной экономики. Ориентация на умеренный милитаризм, много молодёжи и политика направленная на её поддержку. Церковь к власти не допускается. Лидеры - пассионарные атеисты. Чавес вообще прямым текстом заявляет о себе как о ницшеанце.
По всем характеристикам в этих странах ницшеанские режимы наподобие того который был в Аргентине при Пероне.

Что же касается разговоров про "социализм" то это обычная для Латинской Америки пропаганда, там позиции левых очень сильны и с ними надо заигрывать, опять таки для борьбы со штатами. Свою национальную буржуазию Чавес не трогает и вообще заявил что в деле "построения социализма" будет ровняться на Белоруссию после того как посетил эту страну с официальным визитом.

Авторитаризм + "Третий путь" (многоукладная экономика: все лучшее от капитализма и социализма) + светский характер державы + разумная автаркия.

 Отправлено: 11.12.09 18:24. Заголовок: Ну хорошо - занять Т..

цитата:

Ну хорошо - занять

Тайный советник в области политики по разработке плана частичной ликвидации населения земли, с помощью применения инновационных разработок в области медицины. Когда на собеседование?

 Отправлено: 11.12.09 18:28. Заголовок: Какие инновационные ..

Какие инновационные разработки можете предложить? А то слово инновация сейчас стало модным в России но за ним одна мистификация властей.
Doctor пишет:

цитата:

частичной ликвидации населения земл

Тема актуальная. Рак со спидом не справляются.

 Отправлено: 11.12.09 18:33. Заголовок: Админ пишет: А вы н..

Админ пишет:

цитата:

А вы не на эмоции смотрите а на полит-экономический базис. Белоруссия и Венесуэла крайне анти-американстские режимы, но без социалистических или клерикальных перегибов вроде тех что есть в Северной Корее, Ливии или Иране. Занимают активную позицию в антиамериканской лиге ("союз неприсоединения"). Многоукладная экономика с сильным державным сектором. Демократия отсутствует (послушайте что говорят про эти режимы либералы). В глобальном плане теснее дружат с Китаем чем с РФ у которой нет самостоятельной экономики. Ориентация на умеренный милитаризм, много молодёжи и политика направленная на её поддержку. Церковь к власти не допускается. Лидеры - пассионарные атеисты. Чавес вообще прямым текстом заявляет о себе как о ницшеанце. По всем характеристикам в этих странах ницшеанские режимы наподобие того который был в Аргентине при Пероне. Что же касается разговоров про "социализм" то это обычная для Латинской Америки пропаганда, там позиции левых очень сильны и с ними надо заигрывать, опять таки для борьбы со штатами. Свою национальную буржуазию Чавес не трогает и вообще заявил что в деле "построения социализма" будет ровняться на Белоруссию после того как посетил эту страну с официальным визитом. Авторитаризм + "Третий путь" (многоукладная экономика: все лучшее от капитализма и социализма) + светский характер державы + разумная автаркия.

Антиамериканский режим, отсутствие демократии, лидеры - атеисты (коммунисты?), дружат с Китаем.... Все, как писал Ницше.

 Отправлено: 11.12.09 18:35. Заголовок: Админ пишет: Какие ..

Админ пишет:

цитата:

Какие инновационные разработки можете предложить?

Никаких.

 Отправлено: 11.12.09 20:00. Заголовок: Doctor что вы в них ..

Doctor что вы в них коммунистического усмотрели?

Doctor пишет:

цитата:

Никаких.

тогда и пост вам ни к чему.

 Отправлено: 11.12.09 21:06. Заголовок: Админ пишет: Doctor..

Админ пишет:

цитата:

Doctor что вы в них коммунистического усмотрели?

Даже не знаю... Смотрю и вижу колхоз какой-то, с председателем во главе.

цитата:

тогда и пост вам ни к чему

Черт, собеседование провалил...

 Отправлено: 11.12.09 21:30. Заголовок: Предлагаю отнять воз..

Предлагаю отнять возможность голосовать у Неницшеанского населения, а ницшеанскому населению приписать "табель о рангах". А еще чтобы ницшеанцам довали кредит под честное слово. То есть приходит ницшеанец в банк и говорит: -Дайте кредит, честное слово, верну. И ему дают.

Хочу в ницшеанском правительстве занять пост...кого же? Хочу просто занять пост. Ну, могу синтезировать что-нить. Типа ослепляющей смеси.

 Отправлено: 11.12.09 21:54. Заголовок: MUSOVINI пишет: Пре..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Предлагаю отнять возможность голосовать у Неницшеанского населения

Головой об пол и в ницшеанском населении потери...

цитата:

А еще чтобы ницшеанцам довали кредит под честное слово

И губозакатывающую машинку в подарок.

цитата:

Хочу просто занять пост

А лучше две...

 Отправлено: 11.12.09 22:04. Заголовок: Doctor пишет: Даже ..

Doctor пишет:

цитата:

Даже не знаю... Смотрю и вижу колхоз какой-то, с председателем во главе.

Я же говорю - смотрите на полит-экономический базис обществ а не на свои эмоции.

 Отправлено: 11.12.09 22:05. Заголовок: MUSOVINI избирательн..

MUSOVINI избирательного права вообще быть не должно. Собственно законодательно отменять его не обязательно, достаточно просто никогда не проводить никаких выборов.

 Отправлено: 11.12.09 22:13. Заголовок: Я же говорю - смотри..

цитата:

Я же говорю - смотрите на полит-экономический базис обществ а не на свои эмоции

Коим образом? Прессу почитать?

цитата:

избирательного права вообще быть не должно

Я не против голосования, я против всеобщего избирательного права.

 Отправлено: 11.12.09 22:26. Заголовок: Doctor пишет: Я не ..

Doctor пишет:

цитата:

Я не против голосования, я против всеобщего избирательного права.

А я и против того и против другого. Проблемы нельзя решать простым математическим перевесом в сторону той или иной точки зрения.

Doctor пишет:

цитата:

Коим образом? Прессу почитать?

Только в том аспекте где она публикует отчёты финансовой статистики. А вообще аргументацию в пользу ницшеанского дискурса Венесуэлы и Белоруссии я привёл выше. При желании даже Ницше можно назвать колхозником. Язык это орган лишённый костей.

 Отправлено: 11.12.09 22:41. Заголовок: Проблемы нельзя реша..

цитата:

Проблемы нельзя решать простым математическим перевесом в сторону той или иной точки зрения

Я понимаю, что это не идеальный вариант, имеющий массу побочных эффектов. Вы сторонник чего?

 Отправлено: 11.12.09 22:45. Заголовок: Сторонник меритократ..

Сторонник меритократии, социал-дарвинизма, иерархического общества. Я за геноцид в отношении касты "профессиональных политиков" и замены их военизированной элитой состоящей из философов-художников-изуверов. Власть должна опираться на армию, креативных воинственных пассионариев а не на плебс или бюрократов.

 Отправлено: 11.12.09 23:24. Заголовок: Сторонник меритократ..

цитата:

Сторонник меритократии, социал-дарвинизма, иерархического общества

Это я уже слышал. Каким именно образом вы предполагаете будет строиться иерархия власти?

цитата:

замены их военизированной элитой состоящей из философов-художников-изуверов

Первые могут махать пером, вторые - кисточкой и все это, в изощренной противоестественной форме)))

цитата:

Власть должна опираться на армию

Бывает иначе?

цитата:

не на плебс или бюрократов

Любой бюрократ опирается на армию, а плебс опирается на свои индивидуальные возможности, вернее, на их отсутствие...

 Отправлено: 11.12.09 23:33. Заголовок: Doctor пишет: Каким..

Doctor пишет:

цитата:

Каким именно образом вы предполагаете будет строиться иерархия власти?

Выдающихся людей наверх. Посредственное большинство вниз.

Doctor пишет:

цитата:

Бывает иначе?

Посмотрите в каком состоянии находится современная Российская армия.

Doctor пишет:

цитата:

Любой бюрократ опирается на армию, а плебс опирается на свои индивидуальные возможности, вернее, на их отсутствие...

Правильно. Только Я предлагаю непосредственно передать всю существующую власть военизированной элите. Бюрократы упраздняются за ненадобностью т.е. бюрократический аппарат сокращается по максимому, а также упраздняются бюрократические препоны например для мелкого бизнеса. Плебс отчуждается и от власти и от доминирования в культуре.
Новая элита устроена на подобие армии и подчиняется воинской дисциплине. За саботаж и невыполнение решений высшего руководства - суд военного трибунала с ответственностью как в военное время.

 Отправлено: 11.12.09 23:35. Заголовок: Админ пишет: Сторон..

Админ пишет:

цитата:

Сторонник меритократии, социал-дарвинизма, иерархического общества. Я за геноцид в отношении касты "профессиональных политиков" и замены их военизированной элитой состоящей из философов-художников-изуверов. Власть должна опираться на армию, креативных воинственных пассионариев а не на плебс или бюрократов.

Все тут понятно. Смысл того что арес хотят сделать власть ницшеанской, в том что они как настоящие ницшеанцы хотят получить эту власть. Всякие там "Сторонник меритократии, социал-дарвинизма, иерархического общества." - здесь только средства. И я не вижу в этом ничего плохого.

 Отправлено: 11.12.09 23:36. Заголовок: Logoz мало получить ..

Logoz мало получить власть. С ней после этого надо что-то делать. Видимо вы этого не понимаете.

 Отправлено: 11.12.09 23:52. Заголовок: Админ пишет: Выдающ..

Админ пишет:

цитата:

Выдающихся людей наверх

Кто?как?каким образом?

цитата:

Посмотрите в каком состоянии находится современная Российская армия

Посмотрите в каком состоянии Российская власть...

цитата:

Новая элита устроена на подобие армии и подчиняется воинской дисциплине. За саботаж и невыполнение решений высшего руководства - суд военного трибунала с ответственностью как в военное время.

Нет мне здесь места... Ведь для меня нет ничего приятнее, чем делать все не как скажут, а по-своему.

цитата:

С ней после этого надо что-то делать

Использовать ее для достижения поставленной цели.

 Отправлено: 12.12.09 00:05. Заголовок: Doctor пишет: Кто?к..

Doctor пишет:

цитата:

Кто?как?каким образом?

Я же писал про меритократию. Уже оскомину набили одними и теми же вопросами.

Doctor пишет:

цитата:

Посмотрите в каком состоянии Российская власть...

В России нет власти. Есть только топ-менеджеры по продаже нефти и газа.

Doctor пишет:

цитата:

Нет мне здесь места... Ведь для меня нет ничего приятнее, чем делать все не как скажут, а по-своему.

Конечно нет. Вы анархист. А мы за эмансипацию высших личностей через порядок и дисциплину для подчинённых сословий.

Doctor пишет:

цитата:

Использовать ее для достижения поставленной цели.

А какая у вас цель?

 Отправлено: 12.12.09 00:35. Заголовок: Админ пишет: Logoz ..

Админ пишет:

цитата:

Logoz мало получить власть. С ней после этого надо что-то делать. Видимо вы этого не понимаете.

Понятно что с ней надо что-то делать. Но вопрос в том чем вас не устраивает текущий миропорядок. Это не мир так так измельчал - это просто увеличился разрыв между верхушкой и низом. Вас не устраивает то что вы оказались в этом низу. Вот и все. Всякие социал-дарвинизмы - только способ уравнять права. Нет ничего плохого в массовой культуре - это отличный инструмент управления стадом. Просто вы этим стадом не хотите быть, и в этом ничего плохого не может быть.

 Отправлено: 12.12.09 00:42. Заголовок: Так зачем же нужна а..

Так зачем же нужна армия? Если государство опасается внешней угрозы, то оно укрепляет армию. Топ-менеджерам армия не нужна, видимо, их кто-то защищает от внешней угрозы. Зато полным ходом укрепляется и наращивается штат сотрудников МВД, что является признаком наличия внутренней угрозы, со стороны населения. Мы враги государству... Я - анархист? Нет, что вы. Я прислушиваюсь к мнениям и даже выполняю приказы, если я вижу в них обоснованность. В противном случае делаю посвоему.

 Отправлено: 12.12.09 02:01. Заголовок: Logoz меня лично бол..

Logoz меня лично более чем устраивает мой социальный статус. Я вкусно ем и сладко пью, ношу дорогие костюмы и не работаю целыми годами, потому что в те краткие периоды что я работаю я зарабатываю столько что обеспечиваю себя на год вперёд. Поэтому мне ничего не надо. Я готов даже пойти на существенное понижение своего социального статуса при меритократии. Могу пойти работать дворником. Открою вам страшную тайну - в нашем движении нет людей бедных, и доминируют в нём молодые учёные и люди творческие, у которых есть и руки и голова чтобы прокормить себя. Мои ближайшие коллеги из движения один работает в оффшорной компании и учится в МГИМО а второй занимается бизнесом. Поэтому наши претензии к существующему режиму не носят личного характера. Нас не устраивает самоубийственный вектор существующей цивилизации, её ориентация на сиюминутную прибыль в ущерб дальним перспективам.
Разрыв между высшими и низшими не усилился а... исчез. Сегодня миллионер и бомж могут слушать одну и ту же музыку, молится одному и тому же богу, есть одни и те же гамбургеры. Социальное расслоение не страшно. Страшен культурный эгалитаризм. Массовая культура сегодня это не просто средство манипуляции стадом но и инструмент воспитания всего общества в целом и прежде всего новых поколений.

Doctor у вас архаичное представление об армии. Мы же планируем милитаризовать государственный аппарат чтобы повысить дисциплину государственных служащих и увеличить их ответственность за коррупцию и саботаж решений руководства.

 Отправлено: 12.12.09 02:31. Заголовок: Админ пишет: Разрыв..

Админ пишет:

цитата:

Разрыв между высшими и низшими не усилился а... исчез.

А вот это возможно действительно правда. Если так думать то вы правы.

 Отправлено: 12.12.09 14:24. Заголовок: В этом что-то есть....

В этом что-то есть...

 Отправлено: 12.12.09 17:34. Заголовок: Logoz пишет: Разрыв..

Logoz пишет:

цитата:

Разрыв между высшими и низшими не усилился а... исчез.

С другой стороны при отдалении самых высших от самых низших как раз и должна стараться грань между ними на средних уровнях. Но это так, просто мысль.

 Отправлено: 12.12.09 20:18. Заголовок: Я сегодня видел инте..

Я сегодня видел интересную картину в Узбекском ресторане. Приехал ихний "пахан" отобедать. Встретили его на входе с "хлебом и солью", проводили, усадили. И когда он трапезничал, официанты стояли вокруг него, на коленях с опущенными головами. Я был крайне изумлен...

 Отправлено: 12.12.09 20:31. Заголовок: Прикольно! Азиаты ру..

Прикольно! Азиаты рулят! Они победят европейцев потому что у них осталась естественная иерархия в обществе. Вообще надо продвигать ницшеанство среди азиатов - оно органично впишется в их менталитет т.к. азиаты в отличие от европейцев не отравлены христианским ядом. Фактически всё что предписывал Ницше и так существует в традиционных азиатских обществах. У ARES уже есть отделения в Казахстане и Забайкалье.

 Отправлено: 12.12.09 20:57. Заголовок: Может, это покажется..

Может, это покажется оскорблением в сторону Узбекского народа, но они, сцуко, бестолковые до нельзя...
Админ, им не нужно христианство, это по сути своей рабская нация. И поражен я был не иерархией, а его отношением к своим рабам. Фрейд бы перекрестился завидев данный экземпляр...

цитата:

Азиаты рулят!

Вы так радуетесь, что не смею вас огорчать.

цитата:

Они победят европейцев

Промолчу)

 Отправлено: 12.12.09 21:22. Заголовок: Doctor понятие "..

Doctor понятие "азиаты" не ограничивается узбекской нацией. А то что узбеки тупые а не такие хитро-жопые как скажем евреи или азерботы - это хорошо т.к. ими легче манипулировать и можно заставить заниматься производительным трудом: строить дороги, возводить дома, заниматься сельским хозяйствам, подметать улицы и т.п.

Doctor пишет:

цитата:

Промолчу)

в будущие войдут те у кого сегодня хороший коэффициент рождаемости, все прочие - вымрут как динозавры.

 Отправлено: 12.12.09 21:28. Заголовок: Каков ваш коэффициен..

Каков ваш коэффициент?

 Отправлено: 12.12.09 21:33. Заголовок: Мои дети бегают по с..

Мои дети бегают по степи и им не дано узнать своего отца. Сколько их точно я не знаю. Но это не трагедия потому что люди подобные мне размножаются не только по средствам трансляции простого генетического материала но и по средствам трансляции идей и смыслов.

 Отправлено: 12.12.09 21:51. Заголовок: Как я понимаю ни одн..

Как я понимаю ни одного, пока что.

 Отправлено: 12.12.09 21:53. Заголовок: Сложно понять меня б..

Сложно понять меня более превратно.

 Отправлено: 12.12.09 22:31. Заголовок: Палитесь своими отве..

Палитесь своими ответами господин психолог)

 Отправлено: 12.12.09 22:44. Заголовок: Сапожник без сапог )..

Сапожник без сапог )))

 Отправлено: 12.12.09 22:48. Заголовок: Есть такая тема...))..

Есть такая тема...))

 Отправлено: 13.12.09 14:55. Заголовок: Может стоит придумат..

Может стоит придумать ницшеанскому движению флаг, герб или какую-то эмблему.

 Отправлено: 13.12.09 17:23. Заголовок: MUSOVINI это флаг и ..

MUSOVINI это флаг и эмблема ARES.

 Отправлено: 13.12.09 18:12. Заголовок: "...Из смиритель..

"...Из смирительной рубашки флаги сам себе скроил..." (с)

 Отправлено: 13.12.09 19:06. Заголовок: Doctor вы не доктор,..

Doctor вы не доктор, вы хулиган.

 Отправлено: 13.12.09 19:44. Заголовок: Долго придется мне и..

Долго придется мне искать взаимосвязь между докторами и хулиганством. К тому же это всего лишь невинная шаловливость.

 Отправлено: 14.12.09 13:15. Заголовок: Не кажется ли вам, ч..

Не кажется ли вам, что культ почитания природы превратился в науку, а культ почитания предков в национализм? А патриархальный уклад общества превращается в ницшеанские мысли о полигамии? Вобщем возвращается средневековый варварский уклад жизни(мыслей о жизни). Что есть хорошо или плохо так как третего не дано.

 Отправлено: 14.12.09 15:13. Заголовок: MUSOVINI если предки..

MUSOVINI если предки происходят из разных наций (а в глубине генеалогического древа это всегда так) то давольно сложно почитание предков свести к этно-национализму. Как доказано генетиками предки человечества вышли из Африки, но что-то ни у кого из почитателей предков (кроме каких-нить растафари) нет особых симпатий к африканцам которые в расовом отношении ближе всего к доисторическим предкам человека.
Полигамия же вообще исчезла только потому что во-первых церковь не желала регистрировать последующие после первого браки чтобы дети от этих браков не наследовали имущества и не было его дробления, и во-вторых потому что мужчины в массе своей просто не могли содержать много жён, а в мирное время пропорции мужского и женского населения примерно одинаковы и нет перекоса в сторону одного какого-то пола.
На востоке вообще лучше вводить полиандрию особенно там где мало женщин (в Китае) или вообще всеобщий целибат.

Если мир идёт к новому средневековью то это всё же лучше чем всеобщее уничтожение, и если так то я приветствую это новое средневековье и надеюсь за ним придёт новый ренессанс. Человек слишком уж отрёкся от своей животной сути, превратился в существо без идеалов, без пола, без здоровых инстинктов, в придаток к телефону или компьютеру. Нужна встряска. Пусть придёт свежий ветер который сбросит с древа жизни всё гнилое и червивое. Человеческую популяцию надо оздоравливать по средствам локальных войн, крушения существующих государственных моделей и заболеваний которые бы изымали из числа живых - людей с плохим иммунитетом. Шесть миллиардов людей для этой планеты - это слишком много.

 Отправлено: 14.12.09 23:45. Заголовок: Админ пишет: И ещё ..

Админ пишет:

цитата:

И ещё в какой стране по вашему мнению ницшеанцы способны захватить власть (кроме разумеется Белоруссии и Венесуэлы - где это уже произошло)?

Вы, стало быть, если и были в Беларуси, то только проездом. :)
Идеальный и наиболее приспособленный тип здесь сегодня - это быдломилиционер.
Никакой поддержки молодежи нет и в помине. - Есть только БРСМ (республиканский союз молодежи), который получает неслабые деньги от государства на организацию всякой лицемерной херни в духе советских пропагандистских мероприятий, от которых тошнит даже самих организаторов.
Если Вам кажется, что эта система держится оттого, что она очень продумана, "элитарна" и эффективна, то это далеко не так: держится она лишь благодаря бесконечной инертности живущих здесь людей (белорусы в этом смысле намного опережают даже русских и вообще чуть ли не первые в мире).
Бюрократия все-таки имеет мало общего с меритократией.

 Отправлено: 15.12.09 02:09. Заголовок: paladin17, вы так ра..

paladin17, вы так рассуждаете именно потому что вы как раз и есть та самая инертная масса подавляемая "ментами" и проявляющая активность только в интернете. Вы дали волю эмоциям, я же писал про полит-экономический базис. Бюрократия в Белоруссии не является автономным классом - она вся трепещет перед императором. И если уж говорить эмоционально, то давно я не видел на улицах русских городов стаек смеющихся детей. А в Минске и вообще в Белоруссии детей полно. Наверно ни в одной европейской стране нет такого количества (белых) детей.

Конечно же режим Лукашенко не идеален: 1. нет там никакой меритократии, там есть только не плохой правитель. 2. Лукашенко не генерирует элиты а значит его система скорее всего (к вашей радости) ограничется его правлением.

Про режим Белоруссии есть такой анекдот, что хуже его может быть только его оппозиция.
Но чего же вам не хватает? Толерастии? Либерализма?

 Отправлено: 15.12.09 09:49. Заголовок: Админ пишет: Бюрокр..

Админ пишет:

цитата:

Бюрократия в Белоруссии не является автономным классом - она вся трепещет перед императором

Я говорю не о классе, а о способе правления. О бюрократическая диктатуре. - Она ощущается на всех уровнях и во всех учреждениях.

Админ пишет:

цитата:

вы как раз и есть та самая инертная масса подавляемая "ментами" и проявляющая активность только в интернете

С той лишь разницей, что мое недовольство проистекает не из давления "сверху", а из его источника, если хотите. В силу своего характера я больше склонен к подчинению, однако нынешняя власть, по моему мнению, обладает недостаточно хорошим вкусом.

Админ пишет:

цитата:

Про режим Белоруссии есть такой анекдот, что хуже его может быть только его оппозиция

Так и есть. Наша оппозиция - по преимуществу люмпены и бестолочи.

Админ пишет:

цитата:

Но чего же вам не хватает? Толерастии? Либерализма?

Правильной цели всего этого, если хотите. Не хочу служить лицемерным и фальшивым идеалам (типа "сильной, независимой Беларуси").

 Отправлено: 15.12.09 13:49. Заголовок: paladin17 пишет: Я ..

paladin17 пишет:

цитата:

Я говорю не о классе, а о способе правления. О бюрократическая диктатуре. - Она ощущается на всех уровнях и во всех учреждениях.

Там где существует сильный авторитарный правитель бюрократической диктатуры по определению быть не может т.к. вся бюрократия подчинена личной власти.

paladin17 пишет:

цитата:

обладает недостаточно хорошим вкусом.

Опять эмоции.. Сравните вкус этой власти со вкусом любого другого современного государства.

paladin17 пишет:

цитата:

Так и есть. Наша оппозиция - по преимуществу люмпены и бестолочи.

Что и требовалось доказать.

paladin17 пишет:

цитата:

Не хочу служить лицемерным и фальшивым идеалам (типа "сильной, независимой Беларуси").

Сильная независимая Белоруссия это не лицемерная и не фальшивая цель. Лукашенко состоит в "союзе неприсоединения", его режим автономен, он не ложится ни под атлантическую, ни под кремлёвскую олигархию, что и вызывает крайнее недовольство и тех и других. Его хают и в Москве, и в Брюсселе и в Вашингтоне. И тем не менее имея политическую автономию Белоруссия не скатывается ни в социалистический, ни в клерикальный, ни в демократический маразм. А то что в стране полно недовольных - это прекрасно. Это говорит о свободе взглядов и о том что белорусский режим не ставит своей целью действительную промывку мозгов населения, ограничиваясь лишь чисто формальной, поверхностной и неумелой пропагандой.

 Отправлено: 15.12.09 16:20. Заголовок: Ладно, отложим этот ..

Ладно, отложим этот спор. :)

 Отправлено: 15.12.09 16:45. Заголовок: Один акцентрирует вн..

Один акцентрирует внимание на положительных сторонах, другой на отрицательных - вот и вся петрушка.

 Отправлено: 15.12.09 17:54. Заголовок: Я не отрицаю негатив..

Я не отрицаю негативные черты режима, я лишь утверждаю что режим у которого такие положительные черты в сравнении со всякими другими режимами несравненно ближе к ницшеанскому дискурсу. Если в оппозиции к режиму одни только люмпены и бестолочи, это уже говорит о многом.

 Отправлено: 15.12.09 18:42. Заголовок: Так и говорите, что ..

Так и говорите, что ближе, что есть тенденции развития близкие ницшеанству. А то та категоричность, с которой была изначально представлена полит система Беларусии вызвала недоумение.

 Отправлено: 16.12.09 19:10. Заголовок: Друзья мои, всё позн..

Друзья мои, всё познаётся в сравнении. Если режим имея самостоятельное руководство не скатывается ни в клерикальное скотство, ни в социалистическое, ни в демократическое, и в оппозиции режиму нет ни одного достойного человека, а одни только бестолочи (и это признают сами же оппозиционеры) - этот режим я называю ницшеанским.

 Отправлено: 25.12.09 19:40. Заголовок: Админ пишет: Пробле..

Админ пишет:

цитата:

Проблемы нельзя решать простым математическим перевесом в сторону той или иной точки зрения.

Что верно, то верно )) Только вот история показывает, что альтернативой чаще всего сработает другая, не менее примитивная методология: "прав тот, у кого больше прав" (но не тот , кто лучше разбирается в вопросе). И Белоруссия здесь не есть исключение ) Кстати, как вами воспринимаются попытки запрета рок-музыки белорусским руководством? )

 Отправлено: 25.12.09 19:54. Заголовок: Нет лучше способа по..

Нет лучше способа поднять к чему-то интерес чем запретить это.

 Отправлено: 25.12.09 20:14. Заголовок: Админ пишет: Нет лу..

Админ пишет:

цитата:

Нет лучше способа поднять к чему-то интерес чем запретить это.

Админ, Вы видидите разницу между понятиями "запрещено" и "строго запрещено"?

 Отправлено: 25.12.09 21:19. Заголовок: Чем строже запрещено..

Чем строже запрещено тем выше интерес. Назовите мне к примеру что-то что "строго запрещено" в современном обществе но к чему нельзя получить доступ!

Кроме того современная рок-музыка такое дерьмо что её возможно реально следует запретить. Пусть лучше плебс воспитывается народной музыкой и маршами.

 Отправлено: 11.07.10 00:32. Заголовок: MUSOVINIМне представ..

цитата:

MUSOVINI Мне представляется, что Ницшеанцы более относятся к жреческой касте.

           Жрец в самом общем плане это тот, кто посвятил себя служению чему-либо... Ну и какому такому служению посвящает себя ницшеанец?...

 Отправлено: 11.07.10 12:06. Заголовок: А зачем ницшеанцу вл..

А зачем ницшеанцу власть над миром? Разве не достаточно иметь власть над собой?

 Отправлено: 11.07.10 16:26. Заголовок: DoctorА зачем ницшеа..

цитата:

Doctor А зачем ницшеанцу власть над миром? Разве не достаточно иметь власть над собой?

           Ну Вы же читали это...

цитата:

«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше          ...всякий центр силы — не только человек — конструирует из себя весь остальной мир, т. е. меряет его своей силой, осязает, формирует…          ...каждое специфическое тело стремится к тому, чтобы овладеть всем пространством, возможно шире распространить свою силу (его воля к власти) и оттолкнуть все то, что противится его расширению.

           Кстати второе в отношении человека принимает куда более сложные формы, чем простое физическое воздействие...

 Отправлено: 11.07.10 16:42. Заголовок: Читал, конечно. "..

Читал, конечно. "Воля к власти" - один из худших трудов Фридриха. Успокаивает то, что ответственность за книгу можно возложить на его сестру.

 Отправлено: 11.07.10 17:04. Заголовок: DoctorЧитал, конечно..

цитата:

Doctor Читал, конечно. "Воля к власти" - один из худших трудов Фридриха. Успокаивает то, что ответственность за книгу можно возложить на его сестру.

           То что Вы не понимаете главный его труд ещё не делает его плохим. В труде Ницше «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» - ключ ко всему, без него остальные труды как планеты разлетающиеся в разные стороны, потому что Солнце куда-то неожиданно исчезло... (а вместе с ними заносит и тех, кто хватается за эти разлетающие планеты не вооружившись ключём) При чём можно даже указать то место, где искать ключ ко всему, но и прочитав его раз десять можно так и не понять, что собственно перед Вами. Не всилу того. что там что-то не так, а всилу того, что наше мышление должно быть коренным образом перестроено на совершенно иной лад.

 Отправлено: 11.07.10 17:56. Заголовок: Что за дурная привыч..

Что за дурная привычка передергивать? Я высказал мнение о книге, Вы же, мнение подменяете непониманием? Нелепая теория, как и сотни других, ничего примечательного. Фридрих "сдал" настолько сильно, что от присущего ему иррационализма перешел к рационализму, от случая перешел к правилу, где всю широту и глубину мысли он умудрился втиснуть в одну лишь волю! Волю к власти! Мог ли Ницше ТАК ограничить свое мировозрение? Что могло послужить поводом, чтобы человек живший и проповедовавший разнообразие, вдруг стал сторонником однообразия? "Ведь в том божественность, что существуют боги, а не бог."- где в этой книге человек, сказавший это? Тот Ницше, которого знаю я (или хочу знать - как угодно) притянут к книге "за уши". "Воля к власти" и "Заратустра" - наихудшие, на мой взгляд, работы. Неслучайно они, обе, самые популярные...

 Отправлено: 11.07.10 19:55. Заголовок: DoctorЧто за дурная ..

цитата:

Doctor Что за дурная привычка передергивать? Я высказал мнение о книге, Вы же, мнение подменяете непониманием?

           Это всего лишь ярлык без каких-либо доводов в пользу этого самого ярлыка. Если сиё не соответствует действительности, то уже этот труд Вас характеризует и именно так как я это представил, так что никаких передёргиваний, а просто отсутствие информации о том насколько хорошо Вы понимаете сей труд. И уже по этой информации можно будет выбрать, что вернее Ваше мнение о труде или моё о Вас.

цитата:

Doctor Нелепая теория, как и сотни других, ничего примечательного.

           Да Вы, Голубчик, просто сыпите голыми убеждённостями, они же враги истины, ещё более опасные враги истины, чем ложь... Когда Вы начнёте задумываться над фразами, а не ослеплённо восхищаться или презрительно отбразывать?

цитата:

Doctor Фридрих "сдал" настолько сильно, что от присущего ему иррационализма перешел к рационализму, от случая перешел к правилу, где всю широту и глубину мысли он умудрился втиснуть в одну лишь волю! Волю к власти!

           Знаете, Вы как будто и не читали с той самой цифры 618, которую нужно найти поиском в pdf-файле с сайта www.nietzsche.ru. Да и, сдаётся мне, Вы волю к власти представляете себе очень и очень узко...

цитата:

Doctor Что могло послужить поводом, чтобы человек живший и проповедовавший разнообразие, вдруг стал сторонником однообразия?

           Может быть Вы так однообразно представляется волю к власти, может в этом всё дело?... Ну да ладно не будем... По конкретнее можете сформулировать Ваше возмущение?

цитата:

Doctor "Ведь в том божественность, что существуют боги, а не бог."- где в этой книге человек, сказавший это?

           Дык ничего не изменилось, разнообразие воли к власти есть разнообразие всего нашего мира, и не только нашего, всей вселенной... Вам мало?...

 Отправлено: 11.07.10 20:44. Заголовок: Мне достаточно и мен..

Мне достаточно и меньшего... Возмущений нет, я вполне доволен другими трудами философа настолько, что это с лихвой перекрывает упомянутые мною два "недоразумения" в его творчестве. "По ту сторону добра и зла"; "К генеалогии морали"; "Веселая наука"- эти книги на вес золота. Но вот псевдоницшеанскую "Волю к власти" и пародийно-проповедническо-библейскую "Заратустру" перечитывать, почему-то, желания нет.

 Отправлено: 12.07.10 08:26. Заголовок: DoctorМне достаточно..

цитата:

Doctor Мне достаточно и меньшего... Возмущений нет, я вполне доволен другими трудами философа настолько, что это с лихвой перекрывает упомянутые мною два "недоразумения" в его творчестве. "По ту сторону добра и зла"; "К генеалогии морали"; "Веселая наука"- эти книги на вес золота.

           Довольство неотъемлемая часть счастья, а счастливый это стадный идеал и Вы, как выясняется к нему стремитесь...

цитата:

Doctor Но вот псевдоницшеанскую "Волю к власти" и пародийно-проповедническо-библейскую "Заратустру" перечитывать, почему-то, желания нет.

           Ну так Заратустру стоит читать когда все остальные труды уже поняты, Вы же не поняли главного (труд «Воля к власти»), а значит не время Вам читать Заратустру...

 Отправлено: 12.07.10 10:26. Заголовок: PI-H, я уже понял, ч..

PI-H, я уже понял, что Вы лихо умеете подменять понятия и выдергивать нужные ВАМ слова, для доказательства верности заочно составленого мнения ради чувства самодовольства. К тому же, у Вас, стадных инстинктов на порядок выше, чем у немногих участников данного форума. У меня сложилось впечатление, что Вы человек обиженный, а разве можно ждать от подобного человека чего-то достойного? Будем считать, что это влияние жары, хоть я и понимаю, что Вас мало волнует кто что считает... А насчет вышеупомянутых трудов я лишь желаю спросить Вас, как Вы поняли данные книги?

 Отправлено: 12.07.10 14:39. Заголовок: DoctorPI-H, я уже по..

цитата:

Doctor PI-H, я уже понял, что Вы лихо умеете подменять понятия и выдергивать нужные ВАМ слова, для доказательства верности заочно составленого мнения ради чувства самодовольства. К тому же, у Вас, стадных инстинктов на порядок выше, чем у немногих участников данного форума. У меня сложилось впечатление, что Вы человек обиженный, а разве можно ждать от подобного человека чего-то достойного? Будем считать, что это влияние жары, хоть я и понимаю, что Вас мало волнует кто что считает...

           Слушайте, Вы определитесь наконец. Вы же сказали, что с высказыванием о врагах истины спорить не собираетесь, но в неявном виде Вы таки продолжаете спорить с этим высказыванием тем, что обильно сыпете голыми убеждениями. Вы либо переставайте заниматься этой ерундой, либо оспорьте в явном виде высказывание о врагах истины.
           Да и на счёт того, что Вы называете «лихо умеете подменять понятия и выдергивать нужные ВАМ слова». Вы что не читали у Ницше, что познание есть интерпретация, истолкование?... И то, что в мире зовётся знанием есть всего лишь господствующая властвующая интерпретация... Так вот если моя интерпретация такая слабая то, Вы легко бы утёрли ей нос своей более сильной интерпретацией. Но разве Вы делаете это? Нет. Вместо этого Вы репетируете позу униженного и оскорблённого рассыпающегося в презрительностях и укорах.

 Отправлено: 12.07.10 15:25. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Вы что не читали у Ницше, что познание есть интерпретация

Я бы даже сказал что познание, о котором мы говорим, есть обличение в слова того как наш мозг инерпретирует этот мир (вполне возможно что другой "мозг" будет это делать без понятия пространства например). То есть мы описываем то что влияет на нас прямо или косвенно. Поэтому для нас и не существует вещей в себе. И поэтому мы можем только описать какое-то явление, но не можем объяснить его.

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Жрец в самом общем плане это тот, кто посвятил себя служению чему-либо...

Я имею в виду жрец как человек занимающий определенную нишу в человеческом обществе, я думаю что эта ниша существует еще с первобытных времен.

Doctor пишет:

цитата:

Будем считать, что это влияние жары

Если так и дальше пойдет, то придется мигрировать в более северные края.

А за Вивальди спасибо, а то я слушал всю музыку мира, а его пропустил.

 Отправлено: 12.07.10 16:38. Заголовок: PI-H, зачем Вам моя ..

PI-H, зачем Вам моя определенность? То было вчера, а сегодня определенность не надобна... И убеждения нынче куда важнее истины. Разве не это мы с Вами доказали?

 Отправлено: 13.07.10 02:01. Заголовок: MUSOVINIЯ бы даже ск..

цитата:

MUSOVINI Я бы даже сказал что познание, о котором мы говорим, есть обличение в слова того как наш мозг инерпретирует этот мир

           Само по себе облечение в слова ничего не значит. Главное это:

цитата:

«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше          ...необходимый перспективизм, с помощью которого всякий центр силы — не только человек — конструирует из себя весь остальной мир, т. е. меряет его своей силой, осязает, формирует…

           Обличение в слова важно лишь как часть всего этого, только тогда имеет место быть познание и воля к власти в одном лице.

цитата:

MUSOVINI Я имею в виду жрец как человек занимающий определенную нишу в человеческом обществе

           Если проследить по трудам Ницше за тем как исторически складывался жреческий тип, то можно увидеть, что жреческий это скорее священнический тип, никак не ницшеанский. Ницшеанский тип это тип монарха.

 Отправлено: 13.07.10 02:22. Заголовок: DoctorPI-H, зачем Ва..

цитата:

Doctor PI-H, зачем Вам моя определенность? То было вчера, а сегодня определенность не надобна... И убеждения нынче куда важнее истины. Разве не это мы с Вами доказали?

           Вы как будто говорите об одной единственной универсальной для всех истине. Но в высказывании о врагах истины, речь не о такой истине. Речь об истине знаменующей господство к примеру именно Вашей интерпретации, ну или моей. Так вот своими убеждениями Вы вредите вот этой своей собственной истине, а нужно просто подробнее и тщательнее прорабатывать свою собственную интерпретацию, а кроме того сталкивать её с другими интерпретациями для проверки на прочность и выявления слабых мест. Убеждения же есть по сути голая вера в то, что у Вас всё как говорится «зашибись» и так будет всегда. Нужно не переставать работать со своей интерпретацией, а не мнить её незыблемой, сделанной на веки вечные...

 Отправлено: 13.07.10 12:45. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Само по себе облечение в слова ничего не значит

Просто, когда я говорю знание, я имею ввиду что-то записанное на каком-нибудь языке. Будь то русский или математический. Я не имею ввиду под знанием ваши ощущения, типа тепло или холодно, я их называю интерпретацией. А истиной я называю записи не противоречащие интерпретации.

Вот кварки например: существуют ли они в реальности не важно, важно что описание мира с их помощью не противоречит моей интерпретации. Так же как и описание гравитации как силы или как искривления пространства, что в реальности не важно, важно что ни одна из этих точек зрения не противоречит моей интерпретации.

Под реальностью я здесь подразумевал реальность в себе, только для того чтобы было понятно что я пытаюсь сказать.

 Отправлено: 14.07.10 01:08. Заголовок: MUSOVINIПросто, когд..

цитата:

MUSOVINI Просто, когда я говорю знание, я имею ввиду что-то записанное на каком-нибудь языке. Будь то русский или математический.

           В таком случае с Вами поспорил бы сам Ницше:

цитата:

«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше          628. Думать, что мы что-то познали там, где у нас есть математическая формула для процессов — есть иллюзия, здесь только нечто обозначено, описано, не более!

цитата:

MUSOVINI Вот кварки например: существуют ли они в реальности не важно, важно что описание мира с их помощью не противоречит моей интерпретации.

           И здесь Ницше готов Вам возразить:

цитата:

«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше          Требование адекватного способа выражения не имеет смысла; сущность известного языка, известного средства выражения составляет их способность выражать только отношение… Понятие «истины» нелепо. Вся область «истинного — ложного» имеет в виду только отношение между сущностями, а не «вещь в себе». Нет «сущности в себе» (только отношения конституируют сущности), как не может быть и «познания в себе».

 Отправлено: 23.07.10 14:04. Заголовок: ®)) PI-H ((® совер..

®)) PI-H ((® соверенно не по теме он бы возразил, а во втором случае вообще бы подтвердил.

PS. Чтобы не было спора "о словах", я думаю что достаточно понятно объясняю что подразумеваю когда их говорю. Не думаю что у слова познали из 628, то же значение что и я имел ввиду.

 Отправлено: 23.07.10 14:37. Заголовок: А вот что я вам посо..

А вот что я вам посоветую:

1) Перечитайте 3 предыдущих сообщения, только без истеричного рвения оспорить мои из них, а спокойно, как дзэн-будист во время битвы, мои мысли просты и доходчивы в них нет тайного смысла их легко понимать.

2) Да не поддавайтесь вы на то чтобы состояния просветления, вызванные текстами ницше, уводили вас от того что бы вы на самом деле его поняли.

3) Признайтесь себе что истеричное рвение - оно существует, я не просто так его написал.

 Отправлено: 23.07.10 19:21. Заголовок: MUSOVINI®)) PI-H ((®..

цитата:

MUSOVINI ®)) PI-H ((® соверенно не по теме он бы возразил

           Что значит не по теме!?... Вы считаете математическую формулу знанием, Ницше и я - нет...

цитата:

MUSOVINI а во втором случае вообще бы подтвердил.

           Что подтвердил!?... И вообще:

цитата:

MUSOVINI важно что описание мира с их помощью не противоречит моей интерпретации.

           Если бы наука выбирала бы только те описания, которые не противоречат предыдущим интерпретациям то, она бы далеко не продвинулась, а она бывает даже, нечто старательно доказывая, в итоге в своём доказательстве приходит к ровно противоположному, что Вы бы например отвергли...

 Отправлено: 24.07.10 00:21. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Думать, что мы что-то познали там, где у нас есть математическая формула для процессов — есть иллюзия, здесь только нечто обозначено, описано, не более!

MUSOVINI пишет:

цитата:

когда я говорю знание, я имею ввиду что-то записанное на каком-нибудь языке.

Ну и где я говорю что что-то познал, я только говорю что называю знанием то что описано обозначено на каком нибудь языке.

Пример:
Например фраза: огонь горячий, является знанием, и так как оно не противоречит моей интерпртации, то является истинной. Но если ваш мозг интерпритирует огонь как холодный, то эта фраза тоже знание, но ложное. Видете я здесь нигде не претендую на то что познал огонь, в каком то вашем с ницше метафизическом смысе. Поэтому ваше высказывание про то что я что-то познал, в вашем с ницше метафизическом смысе, не в тему.

Надеюсь вы не будете спорить что там ницше употребил слово познали в каком-то метафизическом смысле, а не в моём.

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Требование адекватного способа выражения не имеет смысла;

MUSOVINI пишет:

цитата:

Вот кварки например: существуют ли они в реальности не важно

MUSOVINI пишет:

цитата:

описание гравитации как силы или как искривления пространства, что в реальности не важно,

Где я требую адекватный способ выражения?

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

сущность известного языка, известного средства выражения составляет их способность выражать только отношение…

Это вы вообще не в тему выделили. Но это не противоречит тому что я говорю. Вот что ницше здесь имел ввиду. Вот например что-то ваш мозг синтерпретировал как пространство что-то как время что-то как паровоз, и паровоз вблизи земли упал за 1сек на 5м, вот на русском языке я выразил отношение между этими 3 "сущностями". Это можно объяснить как земля создала гравитационное поле и оно приблизило паровоз(гравитонами какими-нибудь ), математически можно записать ускорение=-градиент от грав. потенциала. А можно сказать что здесь искривлено простр.время, точнее диагональные коэфициенты квадратичной формы, которая определяет отношение между квадратом диф.интервла и диференциалами координат(в числе которых время), отличны от 1,-1,-1,-1, а остальные от нуля. Вот ницше и говорит что существуют разные языки для описания одной интерпритации, и что они не дают познания(в метафизическом смысле, но в том в котором я писал - это знание). И что ни одно описание не адекватнее другого, а требовать что одно из них правильно не имеет смысла. Поэтому он и говорит что понятие истины нелепо, но истины в себе(метафизической), а не в моём смысле.

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Вся область «истинного — ложного» имеет в виду только отношение между сущностями, а не «вещь в себе». Нет «сущности в себе» (только отношения конституируют сущности

Ну здесь он говорит про то что если на вещь ничто не влияет, то её и нет, или наоборот, она не вступает ни в какие отношения. Ну то есть рыба она не вкусная и не не вкусная, истина ложь начинается там где её вкус интерпритируете вы или кто-то еще. Или где вы с дальтоником интерпритируете зеленый цвет. Ну это где-то было в по ту сторону или сумерках богов.

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Вы считаете математическую формулу знанием, Ницше и я - нет...

Как я показал ницше вообще опровергает существование знания, поэтому и существует только знание в моем смысе: как записи на каком-либо языке.

А понято: видимо вы не поняли что я подразумеваю под интерпритацией - совсем просто это ваши чуства + то как их мозг обработал(интерпритировал) как объекты пространство время и тд. То есть то как вы ощущаете мир но без слов, языка, не навесив на интерпретацию этикетку.