Отправлено: 12.06.10 02:06. Заголовок: это можно понять что..
это можно понять что аристократ. тут есть 2 подвопроса 1.но кто он по характеру. 2. какой вектор он задает. скажем 1.умный но желающий гибель согражданам. 2.добрый но дурак. и распоряжения его дурацкие. 3.мудрый, откуда его мудрость и в чем?
Отправлено: 12.06.10 04:23. Заголовок: Ну, если рассуждать ..
Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... а следовательно самым правильным из возможных поступков для такого правителя с ницшеанской точки зрения может быть самоубийство.
paladin17Анархический вариант тоже возможен, но до него человечество никогда не дорастет.
Вы что же это в идеале за анархизм ратуете? И Вас не смущает, что Ницше смешал анархизм с христианством, если не сказать грубее... Вот на всякий случай цитата:
Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель...
Demogorgon, поясните, пожалуйста. На основании каких слов или идей Н. Вы так думаете?
®)) PI-H ((®, я не имею в виду здесь "действующий анархизм", анархизм люмпенов, бросающих бомбы в кареты королей. - Я имею в виду, если угодно, "анархизм договоренности", когда люди честно признаЮт, что им нет дела друг до друга, и ни о какой злобе или мести здесь речь не идет. - Быть может, правильнее было бы назвать это по-старинке - анархо-синдикализмом. Это, по сути, - единственный вариант, остающийся для настолько технократизированного общества, как наше. (Гибель и агония не считаются).
juraqb пишет:
цитата:
1.но кто он по характеру. 2. какой вектор он задает. скажем 1.умный но желающий гибель согражданам. 2.добрый но дурак. и распоряжения его дурацкие. 3.мудрый, откуда его мудрость и в чем?
Тут, я думаю, не лишним было бы обратиться к трудам Эволы. В моем представлений, общими фразами: он достаточно удален от "простого народа", являясь своего рода проводником между наличным миром и трансцендентым. Это и есть вектор, который он задает: снизу вверх. Индивидуальная жизнь (в особенности это касается того же "простого народа") признается не имеющей значения по сравнению с трансцендентными идеалами, - отсюда никакой "доброты".
paladin17®)) PI-H ((®, я не имею в виду здесь "действующий анархизм", анархизм люмпенов, бросающих бомбы в кареты королей. - Я имею в виду, если угодно, "анархизм договоренности", когда люди честно признаЮт, что им нет дела друг до друга
Так настоящий ницшеанец не может такого признать. Настоящиму ницшеанцу есть дело до всего и вся:
Как ницеанец Вы должны быть устремлены к чему-то подобному, это есть воля власти над человеком, над людьми, но ошибка этой цитаты в том, что подобное недостижимо если мнить человека инструментом, всё это не в пример утончённей понятия «инструмент». Возможно Ницше как раз и не хватило эдакой утончённости, иначе бы даже Гитлер осознал, что философию Ницше невозжно заграбастать его неотёсанной, хотя и довольно цепкой хваткой.
Отправлено: 12.06.10 16:28. Заголовок: Хотя Ницш..
Хотя Ницше сложно винить в какой-то недальновидности. Его лечили какой-то дрянью, которая всё больше вытравляла из Ницше так ему нужную утончённость...
Отправлено: 12.06.10 18:15. Заголовок: мне понравилась верс..
мне понравилась версия MUSOVINI . касательно сторой части моего вопроса. то моя версия такова: должна быть правящая мудрость т.е. ты сам должен быть самым мудрым кроме того должны быть сообщники на всех уровнях общества такие-же умные и мудрые как и ты, не должно быть между ними различия только в работе. задача правителя поддерживать и развивать жизнь на планете.
P.S. paladin17 я смотрю форум еще не умер. теплится жизнь.
Отправлено: 12.06.10 20:00. Заголовок: juraqbты сам должен ..
цитата:
juraqbты сам должен быть самым мудрым кроме того должны быть сообщники на всех уровнях
Вот только таким образом власть не достигается. Пожива может иметь место, но для ницшеанца это недостойно. Всяких падких на поживу море, ницшеанство же должно показать что значит настоящая власть и ей просто нет другого пути как только через монархию. Кстати Ницше писал, что нам определённо светит в конце-концов монархия:
Отправлено: 12.06.10 21:28. Заголовок: MUSOVINIПохоже на ис..
цитата:
MUSOVINIПохоже на историю россии начала 20 века.
Нет, ну конечно Ницше мерил всё с колокольни своего времени, но ведь как раз именно сейчас коррупция особенно набирает свои обороты и как мне представляется осталось не так много времени до того как монарх со всей дружелюбностью пожмёт ей шею... Да и боюсь при виде монарха христиане окончательно ошалеют и станут истошно верещать о нём как об Антихристе...
Отправлено: 13.06.10 00:46. Заголовок: Еще при чтении этого..
Еще при чтении этого отрывка в свое время отметил, что вместо "коррупция" следует читать "испорченность". - Быть может, переводчику такой перевод показался слишком банальным или наивным? - Тем не менее, похоже, он - правильный.
Отправлено: 13.06.10 13:51. Заголовок: paladin17Еще при чте..
цитата:
paladin17Еще при чтении этого отрывка в свое время отметил, что вместо "коррупция" следует читать "испорченность". - Быть может, переводчику такой перевод показался слишком банальным или наивным? - Тем не менее, похоже, он - правильный.
Лично я считаю текст достаточно справедливым лишь в отношении коррупции, в отношение же испорченности неизвестно какого рода всё это весьма и весьма сомнительно...
Ницше смешал анархизм с христианством, если не сказать грубее...
В таком случае Ницше сделал бы большую глупость. Ницше лишь произвёл сравнение, найдя условные точки соприкосновения различных и во многом противоположных понятий; то, что он определил анархиста и христианина как decadents, это не значит, что он их смешал... или поставил между ними знак равенства.
Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... а следовательно самым правильным из возможных поступков для такого правителя с ницшеанской точки зрения может быть самоубийство.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Это ж рассуждение типичного анархиста. При чём здесь «по-ницшеански»?
paladin17 пишет:
цитата:
Demogorgon, поясните, пожалуйста. На основании каких слов или идей Н. Вы так думаете?
Меня удивляет подобная реакция, ибо для меня связь моего заявления с философией Ницше очевидна. Если же у вас имеются определённые сомнения на сей счёт, советую прочесть притчу "О новом кумире", откуда можно почерпнуть некоторые представления об отношении Ф. Ницше к понятию государства. Вот только немногое для примера: "Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все вместе теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех -- называется -- "жизнь"." Не думаю, что вам известен более эффективный и более изящный способ обезглавить "холодное чудовище", чем убийство, а лучше самоубийство государственного правителя. А то, что убийство государя может быть свойственно в частности и анархистам, не означает того, что подобное противоречит ницшеанской философии. Вообще, как наиболее ницшеанский поступок я скорее рассматривал вариант именно самоубийства государственного правителя. Проблема же представителей анархистского движения в том, что они никогда не доводят свои идеи и замыслы до конца; наверное из-за утопичности своих теорий. Что же касается ницшеанских идей, то их практической реализации изначально препятствует их иррационализм, а так же популизм в интерпритациях философии Ницше, поверхностное восприятие ницшеанских идей, а так же догматизм и фанатизм отдельных так называемых ницшеанцев, или же комичные преломления идей Фридриха через призму собственных стереотипов и заблуждений таких ницшеанцев. Особенно при столь низком уровне общественного сознания и самосознания в настоящее время качественная реализация как анархистских так и ницшеанских идей на каком-либо социально-общественном уровне представляется не иначе как утопией, тем более без значительных основательных изменений и доработок в плане философско-научного развития теорий и их социально-политической адаптации, что представляло бы уже на практике совершенно иные теории...Собственно, возвращаюсь непосредственно к обсуждаемой теме: О каком ещё правильном государственном правителе, кроме как о мёртвом, можно рассуждать с ницшеанской точки зрения... Ибо само название темы противоречит антигосударственным ницшеанским представлениям. Наверное, дальнейшее обсуждение данной темы возможно лишь вне контекста ницшеанской философии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет