ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 11.06.10 23:38. Заголовок: Правильный правитель государства

кто он такой? или вы анархист и правитель вообще не нужен?

 Отправлено: 12.06.10 00:18. Заголовок: OMFG! Какие люди! П..

OMFG! Какие люди!

По теме: старая добрая монархия рулит. То есть: правитель как совершенный аристократ.

Анархический вариант тоже возможен, но до него человечество никогда не дорастет.

 Отправлено: 12.06.10 02:06. Заголовок: это можно понять что..

это можно понять что аристократ. тут есть 2 подвопроса 1.но кто он по характеру. 2. какой вектор он задает.
скажем 1.умный но желающий гибель согражданам. 2.добрый но дурак. и распоряжения его дурацкие. 3.мудрый, откуда его мудрость и в чем?

 Отправлено: 12.06.10 04:23. Заголовок: Ну, если рассуждать ..

 Отправлено: 12.06.10 11:31. Заголовок: paladin17Анархически..

цитата:

paladin17 Анархический вариант тоже возможен, но до него человечество никогда не дорастет.

           Вы что же это в идеале за анархизм ратуете? И Вас не смущает, что Ницше смешал анархизм с христианством, если не сказать грубее... Вот на всякий случай цитата:

цитата:

Ницше © «Сумерки идолов, или как философствуют молотом»            Христианин и анархист.            Если анархист, как глашатай нисходящих слоев общества, требует с красивым негодованием «права», «справедливости», «равным прав», то он находится в этом случае лишь под давлением своей некультурности, которая не может понять, почему он собственно страдает тем, чем он беден, - жизнью… Один причинный инстинкт могут в нем: кто-нибудь должен быть виновен в том, что он себя плохо чувствует… Да и само «красивое негодование» уже действует на него благотворно; браниться – это удовольствие для всех бедняков, - это дает маленькое опьянение властью. Уже жалоба, сетование может сообщить жизни привлекательность, ради которой ее выносят: маленькая доза мести есть в каждой жалобе; за свое скверное положение, а иногда даже за свою дрянность упрекают тех, у кого дело обстоит иначе, - как за несправедливость, как за недозволенное преимущество. «Если я canaille, то и ты должен бы быть таким же»: на основании этой логики производят революцию. – Сетование во всяком случае ничего не стоит: оно истекает из слабости. Прописывают ли свое дурное положение другим или самим себе – первое делает социалист, последнее, например, христианин, - это собственно не составляет никакой разницы. Общее, скажем также, недостойное в этом то, что некто должен быть виновным в том, что страдаешь, - словом, что страдающий прописывает себе против своего страдания мед мести. Объектами этой потребности мести, как потребности удовольствия, являются случайные причины: страдающий всюду находит причины вымещать свою маленькую месть, - повторяю, если он христианин, то он находит их в себе… Христианин и анархист – оба суть decadents. – Но когда христианин осуждает «мир», клевещет на него, чернит его, то он делает это в силу того же инстинкта, в силу которого социалист-рабочий осуждает общество, клевещет на него, чернит его: сам «страшный суд» есть сладкое утешение мести – революция, какой ожидает и социалист-рабочий, только несколько более отдаленная… Да и «тот мир» – для чего тот мир, если бы он не был средством чернить этот?..

 Отправлено: 12.06.10 11:36. Заголовок: DemogorgonНу, если р..

цитата:

Demogorgon Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель...

           Это ж рассуждение типичного анархиста. При чём здесь «по-ницшеански»?

 Отправлено: 12.06.10 12:46. Заголовок: Demogorgon пишет: Н..

Demogorgon пишет:

цитата:

Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель...

Demogorgon, поясните, пожалуйста. На основании каких слов или идей Н. Вы так думаете?

®)) PI-H ((®, я не имею в виду здесь "действующий анархизм", анархизм люмпенов, бросающих бомбы в кареты королей. - Я имею в виду, если угодно, "анархизм договоренности", когда люди честно признаЮт, что им нет дела друг до друга, и ни о какой злобе или мести здесь речь не идет. - Быть может, правильнее было бы назвать это по-старинке - анархо-синдикализмом. Это, по сути, - единственный вариант, остающийся для настолько технократизированного общества, как наше. (Гибель и агония не считаются).

juraqb пишет:

цитата:

1.но кто он по характеру. 2. какой вектор он задает. скажем 1.умный но желающий гибель согражданам. 2.добрый но дурак. и распоряжения его дурацкие. 3.мудрый, откуда его мудрость и в чем?

Тут, я думаю, не лишним было бы обратиться к трудам Эволы. В моем представлений, общими фразами: он достаточно удален от "простого народа", являясь своего рода проводником между наличным миром и трансцендентым. Это и есть вектор, который он задает: снизу вверх. Индивидуальная жизнь (в особенности это касается того же "простого народа") признается не имеющей значения по сравнению с трансцендентными идеалами, - отсюда никакой "доброты".

 Отправлено: 12.06.10 15:47. Заголовок: juraqb пишет: кто о..

juraqb пишет:

цитата:

кто он такой? или вы анархист и правитель вообще не нужен?

Ну исходя из ницшеанской точки зрения правильный правитель - это Я. Правитель конечно нужен, если это Я.

 Отправлено: 12.06.10 16:00. Заголовок: MUSOVINIНу исходя из..

цитата:

MUSOVINI Ну исходя из ницшеанской точки зрения правильный правитель - это Я.

цитата:

Demogorgon Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель...

           Помоему Вы отлично поладите, а мы тут пока займёмся чем нибудь более продуктивным...

 Отправлено: 12.06.10 16:25. Заголовок: paladin17®)) PI-H ((..

цитата:

paladin17 ®)) PI-H ((®, я не имею в виду здесь "действующий анархизм", анархизм люмпенов, бросающих бомбы в кареты королей. - Я имею в виду, если угодно, "анархизм договоренности", когда люди честно признаЮт, что им нет дела друг до друга

           Так настоящий ницшеанец не может такого признать. Настоящиму ницшеанцу есть дело до всего и вся:

цитата:

Ницше © «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»            ...каждое специфическое тело стремится к тому, чтобы овладеть всем пространством, возможно шире распространить свою силу

           Вот только если брать это в отношении человека то, будет сильным сужением понимать силу лишь буквально. Приведу ещё одну цитату:

цитата:

Ницше © «Ecce Homo. Как становятся сами собою»            Из такого угодно инструмента, будь он даже так расстроен, как только может быть расстроен инструмент «человек», мне удается, если я не болен, извлечь нечто такое, что можно слушать.

           Как ницеанец Вы должны быть устремлены к чему-то подобному, это есть воля власти над человеком, над людьми, но ошибка этой цитаты в том, что подобное недостижимо если мнить человека инструментом, всё это не в пример утончённей понятия «инструмент». Возможно Ницше как раз и не хватило эдакой утончённости, иначе бы даже Гитлер осознал, что философию Ницше невозжно заграбастать его неотёсанной, хотя и довольно цепкой хваткой.

 Отправлено: 12.06.10 16:28. Заголовок:            Хотя Ницш..

           Хотя Ницше сложно винить в какой-то недальновидности. Его лечили какой-то дрянью, которая всё больше вытравляла из Ницше так ему нужную утончённость...

 Отправлено: 12.06.10 18:15. Заголовок: мне понравилась верс..

мне понравилась версия MUSOVINI . касательно сторой части моего вопроса. то моя версия такова:
должна быть правящая мудрость т.е. ты сам должен быть самым мудрым кроме того должны быть сообщники на всех уровнях общества такие-же умные и мудрые как и ты, не должно быть между ними различия только в работе. задача правителя поддерживать и развивать жизнь на планете.

P.S. paladin17 я смотрю форум еще не умер. теплится жизнь.

 Отправлено: 12.06.10 19:06. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

цитата: MUSOVINI Ну исходя из ницшеанской точки зрения правильный правитель - это Я. цитата: Demogorgon Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... Помоему Вы отлично поладите, а мы тут пока займёмся чем нибудь более продуктивным...

®)) PI-H ((®, +1. :D

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

настоящий ницшеанец не может такого признать. Настоящиму ницшеанцу есть дело до всего и вся

Безусловно, это так. Но в данный момент это [уже] невозможно.

juraqb пишет:

цитата:

форум еще не умер. теплится жизнь

Ницшеанцы будут жить - по крайней мере пока есть быдло как антипример. Т.е. вечно. :D

 Отправлено: 12.06.10 20:00. Заголовок: juraqbты сам должен ..

цитата:

juraqb ты сам должен быть самым мудрым кроме того должны быть сообщники на всех уровнях

           Вот только таким образом власть не достигается. Пожива может иметь место, но для ницшеанца это недостойно. Всяких падких на поживу море, ницшеанство же должно показать что значит настоящая власть и ей просто нет другого пути как только через монархию. Кстати Ницше писал, что нам определённо светит в конце-концов монархия:

цитата:

Ницше © «Веселая наука (La Gaya Scienza)»            ...обвиняют общество, которое охвачено коррупцией, в расслабленности; в нем действительно падают акции войны и удовольствия от войны, и с тем же рвением, с каким прежде стремились к военным и гимнастическим почестям, начинают теперь гоняться за удобствами жизни. Но по обыкновению не замечают, что та старая народная энергия и страсть, которая столь великолепно смотрелась при войнах и военных играх,, теперь переместилась в бесчисленные частные страсти и стали лишь менее заметной; может статься даже, что в состояниях коррупции сила и мощь растрачиваемой нынче энергии народа больше, чем когда-либо, ии индивидуум проматывает ее так, как никогда прежде, - тогда он не был еще достаточно богат для этого!! И, стало быть, именно во времена “расслабления” кочует трагедия по домам и улицам, где рождаются великая любовь и великая ненависть, и пламя познания ярко вздымается к небесам. – В-третьих, как бы в возмещение за упрек в суеверии и расслаблении, периоды коррупции признаются обыкновенно более мягкими и гораздо менее жестокими по сравнению со старым, более религиозным и более сильным временем, Но и с такой похвалою не могу я согласиться так же, как и с указанным упреком: я могу согласиться лишь с тем, что теперь жестокость рядится в утонченные формы и что ее старые формы отныне не отвечают больше вкусу; но нанесение ран и пытка словом и взглядом достигают во времена коррупции своего апогея – теперь только и создается злоба и удовольствие от злобы. Коррумпированные люди остроумны и злоречивы, они знают, что есть еще другие способы убийства, чем кинжал и нападение, - они знают также, что во все хорошо сказанное верят. – В-четвертых, когда «падают нравы», начинают всплывать существа, которые называют тиранами: они суть предтечи и как бы преждевременно созревшие первенцы индивидуумов. Еще немного времени. И этот плод плодов висит уже зрелый и желтый на народном дереве – а только ради этих плодов и существовало то дерево! Когда упадок и равным образом усобицы между разного рода тиранами достигают своей вершины, тогда непременно приходит цезарь, тиран, подводящий итоги, который кладет конец утомительной борьбе за единодержавие, вынуждая саму утомленность работать на себя.

           Так что борьба с корупцией, которая имеет место ничего не даст, коррупция только будет укрупняться и положит конец её разгулу монархия...

 Отправлено: 12.06.10 20:29. Заголовок: Похоже на историю ро..

Похоже на историю россии начала 20 века.

А что будет в конце концов на самом деле не понятно, все зависит от многих факторов.

Да и я думаю, что ницшеанец должен участвовать, а не быть пассивным наблюдателем того, что в конце концов установится.

 Отправлено: 12.06.10 21:28. Заголовок: MUSOVINIПохоже на ис..

цитата:

MUSOVINI Похоже на историю россии начала 20 века.

           Нет, ну конечно Ницше мерил всё с колокольни своего времени, но ведь как раз именно сейчас коррупция особенно набирает свои обороты и как мне представляется осталось не так много времени до того как монарх со всей дружелюбностью пожмёт ей шею... Да и боюсь при виде монарха христиане окончательно ошалеют и станут истошно верещать о нём как об Антихристе...

 Отправлено: 13.06.10 00:46. Заголовок: Еще при чтении этого..

Еще при чтении этого отрывка в свое время отметил, что вместо "коррупция" следует читать "испорченность". - Быть может, переводчику такой перевод показался слишком банальным или наивным? - Тем не менее, похоже, он - правильный.

 Отправлено: 13.06.10 13:51. Заголовок: paladin17Еще при чте..

цитата:

paladin17 Еще при чтении этого отрывка в свое время отметил, что вместо "коррупция" следует читать "испорченность". - Быть может, переводчику такой перевод показался слишком банальным или наивным? - Тем не менее, похоже, он - правильный.

           Лично я считаю текст достаточно справедливым лишь в отношении коррупции, в отношение же испорченности неизвестно какого рода всё это весьма и весьма сомнительно...

 Отправлено: 15.06.10 06:09. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Ницше смешал анархизм с христианством, если не сказать грубее...

В таком случае Ницше сделал бы большую глупость. Ницше лишь произвёл сравнение, найдя условные точки соприкосновения различных и во многом противоположных понятий; то, что он определил анархиста и христианина как decadents, это не значит, что он их смешал... или поставил между ними знак равенства.

 Отправлено: 15.06.10 07:43. Заголовок: Demogorgon пишет: Н..

Demogorgon пишет:

цитата:

Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... а следовательно самым правильным из возможных поступков для такого правителя с ницшеанской точки зрения может быть самоубийство.

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Это ж рассуждение типичного анархиста. При чём здесь «по-ницшеански»?

paladin17 пишет:

цитата:

Demogorgon, поясните, пожалуйста. На основании каких слов или идей Н. Вы так думаете?

Меня удивляет подобная реакция, ибо для меня связь моего заявления с философией Ницше очевидна. Если же у вас имеются определённые сомнения на сей счёт, советую прочесть притчу "О новом кумире", откуда можно почерпнуть некоторые представления об отношении Ф. Ницше к понятию государства. Вот только немногое для примера: "Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все вместе теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех -- называется -- "жизнь"." Не думаю, что вам известен более эффективный и более изящный способ обезглавить "холодное чудовище", чем убийство, а лучше самоубийство государственного правителя. А то, что убийство государя может быть свойственно в частности и анархистам, не означает того, что подобное противоречит ницшеанской философии. Вообще, как наиболее ницшеанский поступок я скорее рассматривал вариант именно самоубийства государственного правителя. Проблема же представителей анархистского движения в том, что они никогда не доводят свои идеи и замыслы до конца; наверное из-за утопичности своих теорий. Что же касается ницшеанских идей, то их практической реализации изначально препятствует их иррационализм, а так же популизм в интерпритациях философии Ницше, поверхностное восприятие ницшеанских идей, а так же догматизм и фанатизм отдельных так называемых ницшеанцев, или же комичные преломления идей Фридриха через призму собственных стереотипов и заблуждений таких ницшеанцев. Особенно при столь низком уровне общественного сознания и самосознания в настоящее время качественная реализация как анархистских так и ницшеанских идей на каком-либо социально-общественном уровне представляется не иначе как утопией, тем более без значительных основательных изменений и доработок в плане философско-научного развития теорий и их социально-политической адаптации, что представляло бы уже на практике совершенно иные теории...Собственно, возвращаюсь непосредственно к обсуждаемой теме: О каком ещё правильном государственном правителе, кроме как о мёртвом, можно рассуждать с ницшеанской точки зрения... Ибо само название темы противоречит антигосударственным ницшеанским представлениям. Наверное, дальнейшее обсуждение данной темы возможно лишь вне контекста ницшеанской философии.

 Отправлено: 15.06.10 07:55. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Помоему Вы отлично поладите, а мы тут пока займёмся чем нибудь более продуктивным...

В таком случае не стоит отвлекаться...