Отправлено: 06.12.10 22:51. Заголовок: Чертёнок пишет: А у..
Чертёнок пишет:
цитата:
А у вас есть пример противоположного?
А с какой стати я должен приводить пример противоположного? Я разве должен опровергать голословные утверждения? В частности это:
Чертёнок пишет:
цитата:
Он следует номенклатурным правилам Северной Кореи: идет на поводу у бюрократии
На просьбу пояснить это утверждение получаем вот что:
Чертёнок пишет:
цитата:
Вам написать весь свод писанных и неписанных правил северокорейской номенклатуры? Увы, не смогу: я к ней не принадлежу. Более того, я не знаком ни с одним ее представителем. И даже ни с одним жителем Северной Кореи!
Ну, так о чём же тогда разговор?
Чертёнок пишет:
цитата:
Но логику, лежащую в основе подобного рода сводов писаных и неписаных правил, понять нетрудно: все они служат закреплению принципа неотчуждаемости безграничной власти номенклатуры над всеми сторонами жизни населения.
То есть сами правила тебе неизвестны, но логику их ты понимаешь.
Чертёнок пишет:
цитата:
Касательно Сталина и Наполеона, я думаю, разногласий в отношении их неправильности не найдется.
Чем же это политическая фигура Сталина так принципиально отличается от Кима? Сталин значит по-Вашему неправильный, а Ким правильный? А кто из них при этом Вам больше нравится? Мне совершенно непонятны критерии, по которым ты, Чертёнок, определяешь правильность или неправильность того или иного правителя. Давай уже тогда для разнообразия будем делить правителей на плохих и хороших.
P/s:
Чертёнок пишет:
цитата:
P.S.: Не подумайте, что я обиделся, Demogorgon, но мне в самом деле любопытно, откуда с Вашей стороны такое понебратство: "ты" да "ты". Мы, по-моему, еще не любовники...
По-Вашему чтобы общаться на "ты", нужно быть любовниками? Мне вообще-то всё-равно. Я теперь ко всем на этом форуме стараюсь обращаться на "ты". Вообще-то как хочу, так и обращаюсь. Но ты сам первый обратился ко мне на "ты", правда, было это давно в личном сообщении. Однако, теперь обращение с "Вами" на "Вы" мне кажется неуместным и даже идиотским. Но я могу иногда к тебе и на "Вы" обращаться, но только потому, что это неправильно.
Отправлено: 07.12.10 01:36. Заголовок: Да, я был Spectator&..
Да, я был Spectator'ом, просто тогда, вероятно, у какого-то дебила хватило мозгов меня забанить; странно, что ты меня не узнал. Вот Doctor узнал меня очень быстро, после пары совсем коротких сообщений... Дискуссия вышла довольно утомительной, но я сам виноват, не нужно было мне вестись на твои изначально сомнительные условности. Впрочем, мне просто захотелось фото Кима запостить, а уж правильный он или нет, меня на самом деле мало волновало, а сейчас волнует ещё меньше.. :}
P.S.: Не подумайте, что я обиделся, Demogorgon, но мне в самом деле любопытно, откуда с Вашей стороны такое понебратство: "ты" да "ты". Мы, по-моему, еще не любовники...
Preambulo: Я вот подумал... Действительно, мы, по-моему, еще не любовники. Звусь с сего момента Русланом Александровичем =)
Чертёнок пишет:
цитата:
Касательно Сталина
Чертёнок пишет:
цитата:
А у вас есть пример противоположного? Он сократил бюрократию? Он создал независимое от номенклатуры образовательное учреждение? Он вывел из под контроля номенклатуры хотя бы одну отрасль экономики? Он дал зеленый свет малому бизнесу? Он покровительствует какой-нибудь новой перспективной научной школе? Он покровительствует художникам слова, высмеивающим пороки номенклатуры на телевидении, в театре или хотя бы на страницах газет?
Отправлено: 07.12.10 14:12. Заголовок: Demogorgon пишет: А ..
Demogorgon пишет:
цитата:
А с какой стати я должен приводить пример противоположного?
Никому ты ничего не должен. Но я тебе подсказал способ уложить меня в споре на лопатки: привести пример хотя бы одного неправильного поступка. Я даже дал тебе детализированную подсказку:
цитата:
Он сократил бюрократию? Он создал независимое от номенклатуры образовательное учреждение? Он вывел из под контроля номенклатуры хотя бы одну отрасль экономики? Он дал зеленый свет малому бизнесу? Он покровительствует какой-нибудь новой перспективной научной школе? Он покровительствует художникам слова, высмеивающим пороки номенклатуры на телевидении, в театре или хотя бы на страницах газет?
Но у тебя таких примеров нет. И скорее всего не из-за неосведомленности, а из-за банального отсутствия таковых в природе. Подтверждением тому является недавняя бездарная денежная реформа 2009 года, за которую следовало бы расстрелять все правительство, а не только товарища Пака Нам Ки.
Если же взять для примера тов. Сталина, то почти на все перечисленные вопросы можно ответить утвердительно. Вот тебе ответ на вопрос:
цитата:
Чем же это политическая фигура Сталина так принципиально отличается от Кима?
Тов. Сталин двадцать лет вел себя правильно, успешно мимикрируя под выразителя интересов партноменклатуры. Но как только получил необходимые властные ресурсы, то забил на все правила и принялся решительно наступать на нее по всем фронтам.
Апофеозом была ликвидация парт-ячеек на предприятиях в 40-м году, в результате чего вся промышленность разом была выведена из-под контроля ВКПб (восстановлены Хрущем). Выстраивалась независимая система управления с опорой на техническую интеллегенцию. Именно отсюда и происходит та иррациональная ненависть номенклатуры к инженерам: это ненависть к тем, кто в свое время подхватил власть, выпавшую у них из рук. И именно инженерский корпус был втоптан в грязь, в нищету в процессе реставрации диктатуры КПСС при Хруще (ликвдация премий, ограничения на подработки и т.п.).
В начале 50-х планировалось нечто еще более грандиозное и уже совсем неправильное: выкидывание ВКПб-КПСС на свалку истории. Тов. Хрущев и тов. Игнатьев должны были сесть на скамью подсудимых. Ну а основной массе партократов в ближайшее время светило искать работу дворника или посудомойки. Здесь, собственно, и лежит мотив убийства "неоказанием помощи", предваренного арестом Власика (нач. охраны Сталина).
P.S.: Demogorgon пишет:
цитата:
мне просто захотелось фото Кима запостить
О Солнцеликий Ким! Как он божественно прекрасен! Аполлон отдыхает...
P.P.S.: Demogorgon! Где откопал такую веселую фотографию?
Апофеозом была ликвидация парт-ячеек на предприятиях в 40-м году
Даже если так, и что? Номенклатура теряла рычаги управления? Руководителями предприятий становились беспартийные? Продвигались по службе выше предприятия? Забавный вы! :) Апофеозом Сталина было внедрение термина "враг народа", результатом которого явилась физическая ликвидация любого инакомыслия.
Чертёнок пишет:
цитата:
Выстраивалась независимая система управления с опорой на техническую интеллегенцию. Именно отсюда и происходит та иррациональная ненависть номенклатуры к инженерам: это ненависть к тем, кто в свое время подхватил власть, выпавшую у них из рук. И именно инженерский корпус был втоптан в грязь, в нищету в процессе реставрации диктатуры КПСС при Хруще (ликвдация премий, ограничения на подработки и т.п.).
Можно по-подробнее об и т.п.? Быть может проясните откуда берёт корни иррациональная ненависть современной российской номенклатуры к врачам и учителям? Чертёнок пишет:
цитата:
В начале 50-х планировалось нечто еще более грандиозное и уже совсем неправильное: выкидывание ВКПб-КПСС на свалку истории.
Вы говорите о том чего не было и быть не могло. Сталин был диктатором, а не вождём. Для диктатуры необходима вертикаль власти, а она в конечном итоге всё равно трансформируется в номенклатуру :)
Никому ты ничего не должен. Но я тебе подсказал способ уложить меня в споре на лопатки: привести пример хотя бы одного неправильного поступка.
Дело именно в том, что я в данном случае ничего не должен. И я вообще не обязан играть в твою странную игру "правильно-неправильно" ... Предлагаю лучше поиграть в игру "хорошо-плохо"...
Чертёнок пишет:
цитата:
Но у тебя таких примеров нет. И скорее всего не из-за неосведомленности, а из-за банального отсутствия таковых в природе.
Опять это только догадки. Но такие примеры в общем для меня и не являются чем-то основопологающим в оценках...
Чертёнок пишет:
цитата:
Подтверждением тому является недавняя бездарная денежная реформа 2009 года, за которую следовало бы расстрелять все правительство, а не только товарища Пака Нам Ки.
Это не является подтверждением твоей очередной догадки; однако, факт несомненно показательный и заслуживающий внимания в обсуждении данной темы.
Чертёнок пишет:
цитата:
Тов. Сталин двадцать лет вел себя правильно, успешно мимикрируя под выразителя интересов партноменклатуры. Но как только получил необходимые властные ресурсы, то забил на все правила и принялся решительно наступать на нее по всем фронтам.
▓ Не стоит преувеличивать значения сталинского реформаторства. Отдельные факты, противоречащие общепринятой исторической логике, не способны кардинально перевернуть историю, тем более такие факты, в частности связанные с политической деятельностью Сталина, если они вообще имели место быть, являлись лишь условной политической необходимостью, а не личной политической волей товарища Сталина. К тому же истинное положение вещей на тот момент с позиции того же Сталина теперь уже рассмотреть довольно затруднительно. ▓ В наше время стало довольно популярно переворачивать всё с ног на голову, это даже преобрело некий инерционный характер. Наглядный пример заключается в том, что если раньше было принято считать Сталина диктатором, а Хрущёва реформатором, то сейчас же необходимо во что бы то ни стало заявить всему миру об обратном, прибегая при этом порой к раздуванию мифических недоказуемых фактов, которые у меня тем не менее нет ни малейшего желания опровергать, пусть лучше те, кто пытаются что-то утверждать, потрудятся доказать это, вместо того, чтобы полагаться в своих заявлениях на инертность общественного мышления, продиктованную модой на исторические сенсации. Это стало чем-то вроде иллюзорного символа освобождения от исторических стереотипов, что по-сути уже нередко являет собой лишь новый стереотип восприятия истории. Повторяю, я совершенно не собираюсь что-то оспаривать или опровергать, я в данном вопросе довольствуюсь своим субъективным мнением, основанным на совокупности собственных оценок той информации, с которой мне доводилось сталкиваться, а так же исходя из собственных оценок степени её достоверности. ▓ А в заключении скажу, что наибольший интерес для меня представляет не призрачное пртотиворечивое прошлое, а настоящая историческая реальность, ибо настоящее в силу объективных причин имеет несколько более чёткие очертания. Историческую ценность прошлого я при этом не отрицаю. Вот, такие дела.
Чертёнок пишет:
цитата:
О Солнцеликий Ким! Как он божественно прекрасен! Аполлон отдыхает...
Апполон отдыхает как исторический миф, в достоверности которого вряд-ли можно быть уверенным, а Ким отдыхает как реальная историческая личность.
Чертёнок пишет:
цитата:
P.P.S.: Demogorgon! Где откопал такую веселую фотографию?
Которую? Одну в песочнице совочком откопал, а другая из секретных архивов Ватикана. ;}ೂ
Номенклатура теряла рычаги управления? Руководителями предприятий становились беспартийные?
Именно так и было. Кадровая политика предприятий выходила из-под контроля номенклатуры. Директорами часто были беспартийные, либо чисто формально вступившие в партию. Серго Берия был беспартийным.
Руслан Александрович пишет:
цитата:
Можно по-подробнее об и т.п.?
Я буду в гостях и сына инженера того времени - расспрошу его об этом подробнее. У них доход семьи в то время упал более чем в 2 раза. А после повальной смены директоров заводов глава семьи был вынужден фактически начинать карьеру с нуля.
Руслан Александрович пишет:
цитата:
Быть может проясните откуда берёт корни иррациональная ненависть современной российской номенклатуры к врачам и учителям?
К инженерам отношение совершенно особое. От самих представителей правящего класса слышал.
Отправлено: 07.12.10 18:54. Заголовок: Demogorgon пишет: И ..
Demogorgon пишет:
цитата:
И я вообще не обязан играть в твою странную игру "правильно-неправильно" ... Предлагаю лучше поиграть в игру "хорошо-плохо"...
см. название темы. Или откройте новую тему типа "хороший-плохой правитель".
Demogorgon пишет:
цитата:
Но такие примеры в общем для меня и не являются чем-то основопологающим в оценках...
Я уже понял: основополагающим в оценке для Вас являются штампы позднесоветской и постсоветской пропаганды, каковыми Вы насыпали целых три здоровенных абзаца:
цитата:
Не стоит преувеличивать значения сталинского реформаторства. Отдельные факты, противоречащие общепринятой исторической логике, не способны кардинально перевернуть историю, тем более такие факты, в частности связанные с политической деятельностью Сталина, если они вообще имели место быть, являлись лишь условной политической необходимостью, а не личной политической волей товарища Сталина. К тому же истинное положение вещей на тот момент с позиции того же Сталина теперь уже рассмотреть довольно затруднительно. В наше время стало довольно популярно переворачивать всё с ног на голову, это даже преобрело некий инерционный характер. Наглядный пример заключается в том, что если раньше было принято считать Сталина диктатором, а Хрущёва реформатором, то сейчас же необходимо во что бы то ни стало заявить всему миру об обратном, прибегая при этом порой к раздуванию мифических недоказуемых фактов, которые у меня тем не менее нет ни малейшего желания опровергать, пусть лучше те, кто пытаются что-то утверждать, потрудятся доказать это, вместо того, чтобы полагаться в своих заявлениях на инертность общественного мышления, продиктованную модой на исторические сенсации. Это стало чем-то вроде иллюзорного символа освобождения от исторических стереотипов, что по-сути уже нередко являет собой лишь новый стереотип восприятия истории. Повторяю, я совершенно не собираюсь что-то оспаривать или опровергать, я в данном вопросе довольствуюсь своим субъективным мнением, основанным на совокупности собственных оценок той информации, с которой мне доводилось сталкиваться, а так же исходя из собственных оценок степени её достоверности. А в заключении скажу, что наибольший интерес для меня представляет не призрачное пртотиворечивое прошлое, а настоящая историческая реальность, ибо настоящее в силу объективных причин имеет несколько более чёткие очертания. Историческую ценность прошлого я при этом не отрицаю. Вот, такие дела.
Примеры, факты для Вас излишни.
Я же привык опираться на исторические факты. Причем я крайне разборчив в источниках. Наибольшую ценность для меня представляют свидетельства современников.
Есть такой автор - Восленский, которого никак не заподозришь в любви к Сталину. Книга его жизни - "Номенклатура", где он подробно расписывает формирование этого наследственного сословия, нравы, царящие в этих кругах, привычки ее представителей, механизмы кадрового контроля. Этот человек знает эти вопросы изнутри, так как имел очень высокое номенклатурное происхождение, сам работал в секретариате.
По Восленскому номенклатура окончательно сформировалась как неотчуждаемое наследственное сословие именно при Хрущеве.
Я знаю название темы, просто именно в твою игру с твоими мутными правилами играть не очень хочется. Вот я и предложил поиграть по упрощённому принципу, не хочешь - не надо. Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
Чертёнок пишет:
цитата:
Я уже понял: основополагающим в оценке для Вас являются штампы позднесоветской и постсоветской пропаганды, каковыми Вы насыпали целых три здоровенных абзаца:
▒ ▒ ░
Зачем лишний раз цитировать то, что не удосужился прочесть? ░ Если бы прочёл, то понял бы, что для меня является основопологающим в обсуждаемом вопросе.
Чертёнок пишет:
цитата:
Примеры, факты для Вас излишни.
Я же привык опираться на исторические факты.
Такой привычки Вашей что-то не заметил. ░ Я ничего не утверждал, поэтому какие факты я должен приводить? ░ Или чтобы не верить голословным утверждениям, их нужно опровергнуть?
Чертёнок пишет:
цитата:
Причем я крайне разборчив в источниках. Наибольшую ценность для меня представляют свидетельства современников.
Очень хорошо, остаётся надеяться, что источники достаточно достоверны, чтобы выдвигать на основании их свидетельств глобальные суждения о политике и делать какие-то выводы. Кстати, из какого источника Вам стало известно о денежной реформе в Северной Корее 2009 года, и на основании каких фактов Вы пришли к умозаключению о том, что вместе с Паком Нам Ки за неудачу следовало расстрелять всё правительство? Или в ответ Вы мне предложите предоставить доказательства их невиновности?
Чертёнок пишет:
цитата:
Есть такой автор - Восленский, которого никак не заподозришь в любви к Сталину. Книга его жизни - "Номенклатура", где он подробно расписывает формирование этого наследственного сословия, нравы, царящие в этих кругах, привычки ее представителей, механизмы кадрового контроля. Этот человек знает эти вопросы изнутри, так как имел очень высокое номенклатурное происхождение, сам работал в секретариате.
По Восленскому номенклатура окончательно сформировалась как неотчуждаемое наследственное сословие именно при Хрущеве.
Ну, наконец-то Вы поделились своим источником. Ну, есть такой автор, и что? Вполне заурядный коммерческий писатель, который заинтересован во внимании к своему литературному детищу, порождению рыночной коньюнктуры, литературно-коммерческая номенклатура. ▒ Впрочем, в своё время такая книга, вероятно, имела определённую информативную ценность.
▒ Я помню, Чертёнок, извини, если я чего-то путаю, как ты меня как-то удивил своим дурным литературным вкусом, сославшись чуть ли не как на шедевр на какую-то тупую муть про коммерсантов, которые во время кризиса вешали на своих дорогих джипах объявки о продаже бетона, а затем для этой цели обзаводились автомобилями попроще. Если это была твоя ссылка, то могу тебя поздравить со значительным прогрессом в области литературных предпочтений... ☺
Отправлено: 08.12.10 01:50. Заголовок: Demogorgon пишет: с ..
Demogorgon пишет:
цитата:
с твоими мутными правилами
Слово "правильный" этимологически связано со словом "правило". Что здесь мутного? Я сразу это подчеркнул. Ты же говоришь, что у тебя другие критерии. Но какие - не говоришь. Ну и кто мутный?
Demogorgon пишет:
цитата:
Вот я и предложил поиграть по упрощённому принципу
Открой новую тему - может кто захочет с тобой поиграть по упрощенному принципу. (Хотя он не менее мутный)
Demogorgon пишет:
цитата:
Зачем лишний раз цитировать то, что не удосужился прочесть?
удосужился
Demogorgon пишет:
цитата:
Если бы прочёл, то понял бы, что для меня является основопологающим в обсуждаемом вопросе
Что же? Там сформулировано не было...
Demogorgon пишет:
цитата:
Такой привычки Вашей что-то не заметил.
Ваша прогрессивная слепота меня восхищает. Я постоянно привожу факты, которые, правда, для Вас ничего не значат: "ну был такой факт - ну и что?"
Demogorgon пишет:
цитата:
Я ничего не утверждал, поэтому какие факты я должен приводить?
В самом деле! Зачем приводить какие-то факты, когда можно просто рассуждать: "но это ничего не значит"
Demogorgon пишет:
цитата:
Или чтобы не верить голословным утверждениям, их нужно опровергнуть?
Факты, которые я привожу, не являются секретом. Они общеоступны. Или вы не умеете пользоваться поиском в Google?
Demogorgon пишет:
цитата:
из какого источника Вам стало известно о денежной реформе в Северной Корее 2009 года
Наберите в Google: Северная Корея денежная реформа 2009. Никакого секрета здесь нет. Развед-данными я не пользовался ;))
Demogorgon пишет:
цитата:
на основании каких фактов Вы пришли к умозаключению о том, что вместе с Паком Нам Ки за неудачу следовало расстрелять всё правительство?
Расстреляли стрелочника. Или вы думаете Ким не знал, что происходит в его маленькой стране?
Demogorgon пишет:
цитата:
Ну, наконец-то Вы поделились своим источником
Могу поделиться и другими источниками. Но Вы же нос воротите:
цитата:
Ну, есть такой автор, и что?
Вам неинтересны авторы, которые делятся своим опытом. Вам интересны авторы, которые свой опыт скрывают за постсоветскими штампами...
Demogorgon пишет:
цитата:
Вполне заурядный коммерческий писатель, который заинтересован во внимании к своему литературному детищу, порождению рыночной коньюнктуры, литературно-коммерческая номенклатура.
Мне ничего неизвестно на счет коммерческого успеха его книги. Напротив, его книга замалчивается и на Западе. Более того, он потерял весьма теплое дипломатическое номенкалтурное местечко, став невозвращенцем. И даже был лишен советского гражданства.
Demogorgon пишет:
цитата:
Впрочем, в своё время такая книга, вероятно, имела определённую информативную ценность
Книга, автор которой не впаривает свои ценности, а делится своим опытом, едва ли может утратить ценность спустя каких-то 13 лет после его смерти. Тем более это было дело его жизни.
Demogorgon пишет:
цитата:
как ты меня как-то удивил своим дурным литературным вкусом, сославшись чуть ли не как на шедевр на какую-то тупую муть про коммерсантов
Вообще то автор поделился своим опытом. Уже за это ему спасибо.
P.S.: Я был о тебе лучшего мнения, Demogorgon! То, что у тебя нет опыта, которым бы ты мог поделиться - в этом нет ничего постыдного. Но твоя аллергия по отношению к чужому опыту (как бы щедро им не делился обладатель!) едва ли достойна похвалы...
P.P.S.: Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать
Слово "правильный" этимологически связано со словом "правило". Что здесь мутного? Я сразу это подчеркнул. Ты же говоришь, что у тебя другие критерии. Но какие - не говоришь. Ну и кто мутный?
Мутны твои правила ведения дискуссии. У меня другие правила, в частности другие правила оценки информации, чем у тебя. Но я не спешу делиться своими правилами со всяким мутным типом, тем более не стремлюсь их навязывать.
Чертёнок пишет:
цитата:
Открой новую тему - может кто захочет с тобой поиграть по упрощенному принципу. (Хотя он не менее мутный)
Ты уже предлагал это, зачем повторяться?
Чертёнок пишет:
цитата:
Что же? Там сформулировано не было...
Было:
Demogorgon пишет:
цитата:
я в данном вопросе довольствуюсь своим субъективным мнением, основанным на совокупности собственных оценок той информации, с которой мне доводилось сталкиваться, а так же исходя из собственных оценок степени её достоверности.
Чертёнок пишет:
цитата:
Ваша прогрессивная слепота меня восхищает. Я постоянно привожу факты, которые, правда, для Вас ничего не значат: "ну был такой факт - ну и что?"
Сомнительной ценности и достоверности факты были тобой приведены уже после того, как я обратил внимание на отсутствие у тебя привычки обращаться к фактам. Так что "был факт - ну и что?" - такого факта с моей стороны не было, это твоя фантазия.
Чертёнок пишет:
цитата:
Наберите в Google: Северная Корея денежная реформа 2009. Никакого секрета здесь нет. Развед-данными я не пользовался ;))
Меня интересовало от какого информагентства статья была Вами прочитана с учетом вашей разборчивости в источниках. Про Google я в курсе.
Чертёнок пишет:
цитата:
Расстреляли стрелочника. Или вы думаете Ким не знал, что происходит в его маленькой стране?
Вы так и не отвктили почему следовало расстрелять всё правительство.
Чертёнок пишет:
цитата:
Могу поделиться и другими источниками. Но Вы же нос воротите:
Решил в дразнилку поиграть?
Чертёнок пишет:
цитата:
Вам неинтересны авторы, которые делятся своим опытом. Вам интересны авторы, которые свой опыт скрывают за постсоветскими штампами...
Вы знаете авторов, которые мне интересны? Может быть Вы имеете в виду Ницше? ;} Да, уж.. Он тщательно скрывает свой опыт за постсоветскими штампами.
Чертёнок пишет:
цитата:
Мне ничего неизвестно на счет коммерческого успеха его книги. Напротив, его книга замалчивается и на Западе. Более того, он потерял весьма теплое дипломатическое номенкалтурное местечко, став невозвращенцем. И даже был лишен советского гражданства.
Предполагаю, что издание оправдало себя в коммерческом смысле. Теперь, возможно, и там замалчивается, после того как сделала своё дело, ибо механизмы осуществления власти в разных странах во многом имеют поразительное сходство, о котором и для Запада лишний раз лучше не упоминать. Странно было бы при таком раскладе сохранить ему советское гражданство; впрочем, оно вроде как было ему возвращено в 1990 г..
Чертёнок пишет:
цитата:
Книга, автор которой не впаривает свои ценности, а делится своим опытом, едва ли может утратить ценность спустя каких-то 13 лет после его смерти. Тем более это было дело его жизни.
Не стоит так идеализировать книгу, которая помимо определённого рода информативности содержит ряд социологических и статистических спекуляций, носящих скорее пропагандистский, чем информативный характер. Впрочем, не буду отрицать, что такая книга может представлять определённый интерес и сегодня. Возможно, следует простить автору некоторую литературную небрежность.
Чертёнок пишет:
цитата:
Вообще то автор поделился своим опытом. Уже за это ему спасибо.
Для тебя имеет ценность опыт расклейки объявлений о продаже бетона на стеклах автомобилей? Если для тебя любой опыт имеет ценность, то ты и мне должен быть благодарен за то, что я делюсь с тобой своим богатым опытом общения.
Чертёнок пишет:
цитата:
P.S.: Я был о тебе лучшего мнения, Demogorgon! То, что у тебя нет опыта, которым бы ты мог поделиться - в этом нет ничего постыдного. Но твоя аллергия по отношению к чужому опыту (как бы щедро им не делился обладатель!) едва ли достойна похвалы...
А я остался о тебе прежнего мнения. ▒ Но я благодарен тебе за предоставленный опыт общения, но это не значит, что я буду делиться этим драгоценным даром со всякими мутными типами, оставлю лучше этот опыт при себе, ведь нет ничего постыдного в том, чтобы беречь своё духовное достояние.
Чертёнок пишет:
цитата:
P.P.S.: Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать
Слово "правильный" этимологически связано со словом "правило". Что здесь мутного?
Demogorgon пишет:
цитата:
Мутны твои правила ведения дискуссии
комментарии излишни...
Demogorgon пишет:
цитата:
У меня другие правила, в частности другие правила оценки информации, чем у тебя. Но я не спешу делиться своими правилами
Мы все нижайше просим Ваше Чистейшество поделиться с нами Вашими Чистыми и Прозрачными правилами, дабы мы не пребывали в своей низменной мути
Впрочем одним чисто конкретным правилом ведения дискуссии Demogorgon уже поделился:
цитата:
всяким мутным типом
благодарю покорнейше Ваше Чистейшество
Demogorgon пишет:
цитата:
Сомнительной ценности и достоверности факты были тобой приведены
С Вашей стороны чё-то не замечал фактов вовсе: даже
цитата:
Сомнительной ценности и достоверности
Demogorgon пишет:
цитата:
Меня интересовало от какого информагентства статья была Вами прочитана с учетом вашей разборчивости в источниках
Вчера перепроверил по нескольким источникам. Google вам в руки! Повторяю: никакого секрета здесь нет, информация общедоступна. Закрытые архивы Вам не понадобятся.
Demogorgon пишет:
цитата:
Вы так и не отвктили почему следовало расстрелять всё правительство
Их следовало бы всех расстрелять уже в середине 90-х за то, что устроили в стране голод. И Кима в их числе. Хотя допускаю, что это было бы слишком мягкое наказание.
Demogorgon пишет:
цитата:
Вы знаете авторов, которые мне интересны? Может быть Вы имеете в виду Ницше?
В Вашем стиле письма влияние Ницше не просматривается. А вот постсоветских штампов - хоть отбавляй!
Demogorgon пишет:
цитата:
Не стоит так идеализировать книгу
Кто идеализировал?
Demogorgon пишет:
цитата:
которая помимо определённого рода информативности содержит ряд социологических и статистических спекуляций, носящих скорее пропагандистский, чем информативный характер
Книга богата информацией. В том числе и уникальной. Этого для меня достаточно. Спекуляции же у меня в голове отфильтровываются автоматически.
Но у Вашего Чистейшества, похоже, все наоборот: информация отфильтровываетася, как ненужный хлам, а спекуляции превосходно усваиваются Вашим Чистым и Прозрачным Умом. Вследствие чего вы постоянно этими спекуляциями жонглируете, а к любой информации относитесь с брезгливостью как к
цитата:
Сомнительной ценности и достоверности
Demogorgon пишет:
цитата:
следует простить автору некоторую литературную небрежность
С нижайшим поклоном ходатайствую Ваше Чистейшество простить автора...
Demogorgon пишет:
цитата:
Для тебя имеет ценность опыт расклейки объявлений о продаже бетона на стеклах автомобилей?
Вы прочитали там только одно предложение про расклейку? Вообще то там была и более интересная информация ;)
Demogorgon пишет:
цитата:
ты и мне должен быть благодарен за то, что я делюсь с тобой своим богатым опытом общения
С нижайшим поклоном благодарю Ваше Чистейшество, что снизошли до меня сирого и убогого и соизволили поделиться со мной Вашим Богатейшим и Чистейшим Опытом Общения!
Demogorgon пишет:
цитата:
это не значит, что я буду делиться этим драгоценным даром со всякими мутными типами
О Боги! Как мне жить теперь без драгоценого дара Его Чистейшества Demogorgon'а! Какой безнадежный ужас! А я уже надеялся, что свом Богатым и Чистым Опытом он очистит мою мутную душу. А теперь мне вовек придется обретаться мутным типом...
Чертёнок, Ваши упражнения в пустом словоблудии мне наскучили. Если желаете продолжить дискуссию, то вспомните, или попытайтесь определить, в чём состоят наши разногласия, и, если данные разногласия всё ещё будут представлять интерес для обсуждения, и если я увижу в Вас волю к обсуждению интересующих и меня вопросов, то, возможно, я и соизволю вернуться к дискуссии, а пустое засорение форума необоснованными обвинениями и упрёками с неуместным цитированием и комментариями ради комментариев я поддержу только в специально созданной для этого теме, которую можно назвать "Спор ради спора" или "Пустой спор". Мне больше нравится второй вариант. Есть вероятность, что в такой специальной теме я ради развлечения соблаговолю с тобой общаться... ¸.•´¨¤
Ваши упражнения в пустом словоблудии мне наскучили
Взаимно
Demogorgon пишет:
цитата:
Если желаете продолжить дискуссию
не желаю
Demogorgon пишет:
цитата:
то, возможно, я и соизволю
цитата:
я ради развлечения соблаговолю
Благодарю Вас за то, что ради развлечения в последнем посте вы соизволили (или соблаговолили) предоставить нам свой портрет. Мы все восхищаемся Вашей Неземной Красотой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума