БОГ УМЕР: ТЕПЕРЬ МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЖИЛ СВЕРХЧЕЛОВЕК!

ФОРУМ О НИЦШЕ

Ссылки:Сайт о НицшеКлуб любителей НицшеФорум vkontakte

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.04 14:25. Заголовок: Как вы понимаете Ницше - религия или мировоззрение


Вера и знания всегда вместе. Больше веры, эмоций - меньше знаний. Больше знаний - меньше эмоций.

Сверхчеловек это вера или знание? Когда человек верит бога, то он божественная овца.

Если он опирается на знания то человек - творец. Бог у него внутри. Он САМостоятельный БОРец - САМБОР.

Кто такой сверхчеловек по Ницше, определение? Сам я Ницше практически не читал, но вижу его воздействие на людей.

Мне кажется что Ницше идёт по значимости после Иисуса. Иисус объеденил людей в божественное стадо, а Ницше указал путь самостоятельному человеку.

А евреи остались язычниками, хотя и дали бога для христианства. У них своя стая, отдельно от всех людей.

Спасибо: 0 
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 17:01. Заголовок:


Самбор пишет:
цитата
Прообраз сверхчеловека Иисус. Но он был пастухом человеческих душ.

Сравнил - Иисус и сверхчеловек... Глупо, ИМХО.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 17:14. Заголовок:


Rain13 пишет:
цитата
... Глупо, ИМХО.
А вот нет, такая реакция говорит об обратном.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 18:21. Заголовок:


Самбору:
Ну тогда назови черты, по которым Иисуса можно сопоставить со сверхчеловеком.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 18:40. Заголовок:


Самбор что-то говорил про веру Ницше в сверхчеловека. Так вот это была не вера, не увереность, а убеждение.
Точно так же вы бы сказали, что я верю в то, что существует масса и возвышенные. При чём тут вера., это знание и это правда. А вера возникает только там, где нет истинности, т.е. массовый человек верит в истинность того, что истинностью не является и никак не соотносится с реальностью. Это ложь самому себе, поскольку мировоззрение(например, господствующее-христианское) убивать не хочется(нет воли к самопреодолению), для массы проще убить реальность ложью. Разве Ницше лжёт? Разве я вам лгу? Если лгу, то не ради вашей удовлетворённостью собой, не ради вашей пользы, только ради вашей разгерметизации, если она не удасться вы наложите на себя руки, и поделом.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 18:59. Заголовок:


Rain13

Ну какже - личность которая повела за собой лучшую часть человечества, благодаря которому и создан наш современный мир.

И это всё потому, что он привнёс в мир новые принципы, которые погасили межплеменную вражду.

Он показал всем, что все мы есть люди. Он был эталоном человека.

Он из дикого, стихийного человека сделал общественного человека.

Он показал, что душа определяет ценность человека, служение общим целям есть главное в жизни.

Наша жизнь зависит от общества, от общечеловеческой морали. Как говорится - Не хлебом единым. Деньги губят человека.

Но его паствой мог быть только дикий, стихийный человек. Он предстаёт перед людьми как бог, потому, что только богу мог поверить дикий человек.

Тогда у людей не было нужных знаний для осознания жизни.

Тогда человек был расово неполноценный. Раса - это интеллектуальная конституция. Хотя некоторые сейчас прославляют арийцев, евреев, греков.

Это были полулюди.

Мы все носим в себе христианские черты, даже современные язычники.

Религии это был детский сад человечества, а Иисус воспитателем.

Кто стал самостоятельным и полагается на знания, тот может с полным правом назвать себя человеком.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 19:11. Заголовок:


ЭтакийДиКей пишет:
цитата
А вера возникает только там, где нет истинности, т.е. массовый человек верит в истинность того, что истинностью не является и никак не соотносится с реальностью.
В детстве когда ребёнок много не понимает, его пугают для того, что бы он слушал своих родителей.

Тоесть детьми управляют эмоционально и не только детьми. Эти дети когда вырастают также пугают своих детей.

Это происходит потому, что не хватает своего ума. Ведь умных и знающих людей мало.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 20:09. Заголовок:


Самбор пишет:
цитата
Ну какже - личность которая повела за собой лучшую часть человечества, благодаря которому и создан наш современный мир.


Угу. Лучшая часть человечества - это, оказывается, последователи Христа... А наш современный мир создан последователями Иисуса - это да, но лично я в этом ничего хорошего не вижу.

Самбор пишет:
цитата
И это всё потому, что он привнёс в мир новые принципы, которые погасили межплеменную вражду.

:))) Историю подучи, самостоятельный борец...

Самбор пишет:
цитата
Мы все носим в себе христианские черты, даже современные язычники.

Это какие же?

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.04 20:12. Заголовок:


Самбор пишет:
цитата
Вера и знания всегда вместе. Больше веры, эмоций - меньше знаний. Больше знаний - меньше эмоций.

Сверхчеловек это вера или знание? Когда человек верит бога, то он божественная овца.

Если он опирается на знания то человек - творец. Бог у него внутри. Он САМостоятельный БОРец - САМБОР.

Кто такой сверхчеловек по Ницше, определение? Сам я Ницше практически не читал, но вижу его воздействие на людей.

Мне кажется что Ницше идёт по значимости после Иисуса. Иисус объеденил людей в божественное стадо, а Ницше указал путь самостоятельному человеку.

А евреи остались язычниками, хотя и дали бога для христианства. У них своя стая, отдельно от всех людей.



хэхэхэ... Самбор???? Что-то это мне книжечку напоминает про Большого Брата??? Вам нет ??? :)))
Теперь по теме:
1) Откуда такой вывод: больше знаний - меньше веры, и наоборот???
Лучше сказать, что чем человек больше верит (отнюдь не религиозный вопрос) - тем он слабже, чем сильнее человек(я имею и духовную составляющую, и физическую), тем менее он склонен к вере...
2) Сверхчеловек - это лишь слово,он - ни вера, ни знание, Н. отдал нам это слово - как высший смысл существования человека. Никакой вере, что когда-то родятся Заратустры, за ними пойдут сверхлюди, у него не было и не могло быть.
Он мечтал засиять на небосклоне славы через 300 лет (не отрицаю, что такое возможно). Он ответил на вопрос всех гнилых христианских общин, которые переманивали людей на свою сторону, а именно:«В чем смысл жизни?». Различные секты и сейчас пользуются им, чтобы вербовать народ, так как ответа на него не было.... Понятно, что Н. ненавидел масонство, и иже с ним. Страшная была секта, в каком она состоянии сейчас - трудно сказать, но говорят надежные источники, что она еще существует и вполне сильна.
Резюме: сверхчеловек - смысл нашей планеты (мира, вселенной, и еще чего-нить).

3) Никого Иисус не объединял в божественное стадо. Я склоняюсь все больше и больше к мысли, что он был именно полит. преступником, вину которого было очень трудно доказать... А мученика сделать и сейчас не проблемы... Хадарковского например... распять - вот там будет 2-ой христос. :) Кстати еврей тоже :))) ГЫ :) Может всех политпреступников в святые записать ? :)


4) Самбор, в чем суть процесса мышления, или хотя бы что его может раскрыть...




Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.04 10:58. Заголовок:



«Ну какже - личность которая повела за собой лучшую часть человечества, благодаря которому и создан наш современный мир. »

Забитые рабы и угнетённые, юродивые? Лучшая часть действительно.

«И это всё потому, что он привнёс в мир новые принципы, которые погасили межплеменную вражду. »

Какого чёрта? Они её только усилили.

«н показал, что душа определяет ценность человека, служение общим целям есть главное в жизни. »

Цитату, пожалуйста.

» Раса - это интеллектуальная конституция.»

Это надо записать

«Это какие же? »

Похожи с высоты птичьего полёта :)

«Никого Иисус не объединял в божественное стадо. Я склоняюсь все больше и больше к мысли, что он был именно полит. преступником, вину которого было очень трудно доказать... А мученика сделать и сейчас не проблемы... Хадарковского например... распять - вот там будет 2-ой христос. :) Кстати еврей тоже :))) ГЫ :) Может всех политпреступников в святые записать ? :) »

Вполне возможно. Я склоняюсь к варианту, вроде того, что писал булгаковский мастер.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.04 22:45. Заголовок:


Самбор пишет:
цитата
Вы думаете он только верил, а не понимал?


Сверхчеловек - это образ! Никогда нельзя соответствовать идеалу в полном смысле этого слова. Заратустра сам не был Сверхчеловеком - он проповедовал о Сверхлюдях. Ницше тоже не считал себя Сверхчеловеком. И даже Борджиа был всего лишь «более менее близок» к Сверхчеловеку.

Я не знаю, верил он, или не верил (за Ницше грить не стану ), но это и не важно. Важно то, что он описал тот принцип жизни, который несёт в себе позитив и силу.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.04 23:43. Заголовок:


Скудно мыслишь, Фан...
«Сверхчеловек - только символ!»
«Сверхчеловек - утопия!» (блюменкранц)
Позволь узнать, а ЧЕЛОВЕК разве не бессмысленный абстрактный идеал?! ЧЕЛОВЕК - не утопия?! «Идея человека» так же утопична как «идея сверхчеловека»!
Неустаю повторять слова Ницше: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») - речь идёт о реальном мире.
Идеал недостижим, но свехчеловек, не есть идеал. Сверхчеловек - живое существо (в противном случае он бы назывался «Бог»). Сверхчеловек возможен и его определяет его Идеал, его Воля, его Стремление, его Вера...
Перечитай «По ту сторну добра и зла» отдел «Что аристократично».
Сверхчеловек - аристократ будущего




Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.04 13:18. Заголовок:


Не очень-то я понимаю, почему сверхчеловек - идеал.
Идеал-это наша конституция, где прописано, что высшей ценностью является человек. Только, вот что-то людей я стал встречать всё реже и реже.Или это идущие по пути к сверхчеловеку, либо идущие по пути к животным, только каким то странным животным, стремящимся к смерти.Но прежде эти животные хотят загнать в могилу имеющих волю к жизни.
Сверхчеловек-не та цель, которая светит как звезда, обозначая путь. Сверхчеловек-это уже путь, по которому идут избранные.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.04 19:39. Заголовок:


А я вот с ЭтакийDK не согласен. Я не считаю сверхчеловека целью... Вот именно символ «сверхчеловека» не считаю я целью, так же я не верю, что это путь. Разве наша цель - стать сверхчеловеком? Разве кто-нибудь может им стать? (SH не в счет )
Кинуть стрелу тоски по нему и воскликнуть:«Да будет сверхчеловек смыслом нашей планеты! Что сделал я для этого?»
Сверхчеловек не идеал, не цель, это всего лишь символ, скорее это все-таки звезда, на которую можно смотреть, любоваться ее сиянием, но никак не достать.

Hitoidze-ni пишет:
цитата
Сверхчеловек - аристократ будущего

Именно, аристократ, если «сверхчеловек» рассматривать как нечто живое, которое быть может обитает или будет обитать на нашей планете...
Такие люди уже есть... ?
Думаю, да.



Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.04 21:19. Заголовок:


Hitoidze-ni пишет:
цитата
«Идея человека» так же утопична как «идея сверхчеловека»!


Ты сам подтвердил мои слова Дело не в идее даже. А просто посмотри в чём тонкость Ницше. Он с помощью им же критикуемых вещей критикует их же. Иначе говоря, он критикует метафизику, но разве в его книгах не встечается метафизика? Отнюдь. Так же в понятии силы. Он говорит о Сверхчеловеке как о индивидуалисте. Как личности сильной. Но разве толпа слабых не будет сильнее одного? Значит толпа сильнее Сверхчеловека? Ницше не статичен. Он постоянно двигается, постоянно думает, он ищет. Он критикует мораль стада, но тут же говорит, что она необходима. Он говорит о том, что надо ломать систему, но тут же говорит, что надо распространять равенство, ибо это приведёт к измельчению человека и само собой приведёт Лучших вверх.

Ницшеанство - не религия, ибо религия слишком скучна и статична, слишком слаба и несамокритична, чем философия Ницше.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.04 22:15. Заголовок:


Фануил пишет:
цитата
Но разве толпа слабых не будет сильнее одного?

Зависит от рассматриваемого аспекта. Физически, может быть, и сильнее. Психологически - совсем не обязательно.

Фануил пишет:
цитата
Он критикует мораль стада, но тут же говорит, что она необходима.

Вопрос в том, _кому_ она необходима. Если сейчас вдруг у каждого человека на Земле исчезнут моральные ограничения, все пойдут друг друга грабить и убивать.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.04 22:36. Заголовок:


Rain13 пишет:
цитата
Если сейчас вдруг у каждого человека на Земле исчезнут моральные ограничения, все пойдут друг друга грабить и убивать.

О, об этом можно только мечтать...
Утопия (или там коммунизм) для Меня разумеется хуже божественного Хаоса!


Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.04 08:11. Заголовок:


drlord пишет:
цитата
Я не считаю сверхчеловека целью... Вот именно символ «сверхчеловека» не считаю я целью, так же я не верю, что это путь. Разве наша цель - стать сверхчеловеком?

«Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его?»
«Я хочу учить людей смыслу их бытия: этот смысл есть сверхчеловек, молния из темной тучи, называемой человеком.»



Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.04 17:58. Заголовок:


Hitoidze-ni пишет:
цитата

О, об этом можно только мечтать...
Утопия (или там коммунизм) для Меня разумеется хуже божественного Хаоса!

Коммунизм, конечно, ничего хорошего из себя не представляет, но беспредел на улицах тоже не есть гуд. Интересно, кем бы ты восхищался, если Ницше в раннем детстве прирезал на улице пьяный гопник?

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.04 19:10. Заголовок:


drlord пишет:
цитата
А я вот с ЭтакийDK не согласен. Я не считаю сверхчеловека целью... Вот именно символ «сверхчеловека» не считаю я целью

Так ведь я об этом и написал. Читай внимательнее:ЭтакийДиКей пишет:
цитата
Сверхчеловек-не та цель, которая светит как звезда, обозначая путь.

Сверхчеловек- не красивая звезда, ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ. Это путь, по которому иду в том числе и я.

одержимый Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.04 21:51. Заголовок:


ЭтакийДиКей пишет:
цитата
Идеал-это наша конституция

Наша конституция - фантастический роман с элементами чёрной комедии.
Rain13 пишет:
цитата
Интересно, кем бы ты восхищался, если Ницше в раннем детстве прирезал на улице пьяный гопник?

А если предположить, что Ницше мог быть растерзан тигром, то следует всех тигров уничтожить?
На Ницше мог кирпич свалиться - давайте запретим дома строить!
Ну а помер-то Ницше в дур-доме - долой психушки!!!
Rain13 пишет:
цитата
беспредел на улицах тоже не есть гуд

Для овец - да.
А для таких как Я, так напротив - очень весело и желательно.

Спасибо: 0 
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет