ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 07.08.07 14:03. Заголовок: Что такое свобода ?

 Отправлено: 12.12.09 02:31. Заголовок: Logoz вы правы. ..

Logoz вы правы.

 Отправлено: 12.12.09 02:36. Заголовок: 1) В чем разница меж..

1) В чем разница между невинностью и безответственностью.
2) Говорит ли отсутствие свободы воли о предрешенности человеческой судьбы, детерминизме.

 Отправлено: 12.12.09 02:55. Заголовок: 1. Думаю принципиаль..

1. Думаю принципиального отличия нет.
2. О предрешённости судьбы говорит не отсутствие свободы воли а то что всё мироздание в глобальном смысле живёт в системе единой причинно-следственной связи, где прошлое есть причина настоящего а настоящее причина будущего. Прошлое неизменно, следовательно будущее тоже неизменно. Хотя конечно люди которым претит такая очевидная логика любят разводить философски-безграмотные бредни на предмет того что это не так, бла, бла, бла и если выкинуть какой-нибудь "финт ушами" то можно нарушить причинно-следственную связь (игнорируя тот факт что этот "финт ушами" как раз и будет частью этой причинно-следственной связи).

Это вечный спор невежества с несправедливостью.

 Отправлено: 12.12.09 14:31. Заголовок: Админ пишет: как вы..

Админ пишет:

цитата:

как вы полагаете что произойдёт если столкнутся два диаметрально-противоположных мотива? Какой поступок совершит субъект? Поступок продиктованный "свободой воли"?

Нет. Окажет влияние третья причина.

цитата:

какая-нибудь мелочь

Именно.

 Отправлено: 12.12.09 14:45. Заголовок: Говорит ли отсутстви..

цитата:

Говорит ли отсутствие свободы воли о предрешенности человеческой судьбы

Предрешенность предполагает учет всех факторов влияющих на человека, а так же их планирование. Мы можем говорить не о предрешенности человеческой судьбы, а о следствии, когда есть явная доминантная причина. У человека в жизни одна единственная предрешенность, от которой ему не избавиться - смерть)

 Отправлено: 12.12.09 17:22. Заголовок: Doctor пишет: Предр..

Doctor пишет:

цитата:

Предрешенность предполагает учет всех факторов влияющих на человека, а так же их планирование. Мы можем говорить не о предрешенности человеческой судьбы, а о следствии, когда есть явная доминантная причина. У человека в жизни одна единственная предрешенность, от которой ему не избавиться - смерть)

Ничего не понял кроме последнего предложения, перефразируйте если можно.
Вы считаете что то что привело к смерти было произвольным?

 Отправлено: 12.12.09 20:03. Заголовок: Если исходить из пре..

Если исходить из предрешенности человеческой судьбы, то получается есть некий "план" (назовите как угодно), который включает в себя все причинно-следственные связи, внешние и внутренние факторы, по которому человек идет на протяжении всей жизни. Это снимает с человека всякую ответственность, а также полностью уничтожает смысл жизни со стороны индивида. Мне жизнь все же представляется спонтанностью, хоть и зависимой.

цитата:

Вы считаете что то что привело к смерти было произвольным?

Я имею ввиду смерть, как таковую. Но и она скорее неизбежность, а не предрешенность.

 Отправлено: 12.12.09 20:42. Заголовок: Про предрешённость я..

Про предрешённость я уже писал выше. Если игнорировать наличие глобальной причинно-следственной связи, то можно верить и в случайность и в свободу воли. Мир в такой системе координат это прекрасный хаос цветущий всеми красками. Но к сожалению философ не имеет права отключать мозг и игнорировать фатум глобальной причинно-следственной связи лежащей в основе мироздания. От чего мир кстати не становится хуже потому что разум каждого из нас ограничен и даже признавая причинно-следственную связь мы далеко не всегда в состоянии её проследить и узнать что будет заранее. Поэтому наш интерес к миру не пропадает.

 Отправлено: 12.12.09 21:01. Заголовок: Админ пишет: даже п..

Админ пишет:

цитата:

даже признавая причинно-следственную связь мы далеко не всегда в состоянии её проследить и узнать что будет заранее. Поэтому наш интерес к миру не пропадает.

Только хотел это написать.

 Отправлено: 11.07.10 00:44. Заголовок: АдминПричинно-следст..

цитата:

Админ Причинно-следственная связь существует во всём поскольку у всех вещей и поступков в мире есть свои причины, и у их причин тоже есть причины и т.д.

           Вы плохо читали труд Ницше под названием «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей». Чтобы вам не распыляться я даже подскажу с какого места Вы её определённо плохо читали, ну или плохо понимали...
           Если у Вас pdf-файл с сайта www.nietzsche.ru то, Вам достаточно открыть этот файл в Adobe Reader-е и найти поиском цифру 618.

 Отправлено: 11.07.10 11:57. Заголовок: Вряд ли это невнимат..

Вряд ли это невнимательность. Воздействие одной книги на разных людей различно. К тому же у Вас имеется склонность к возведению авторитета Ницше до уровня непререкаемого.

 Отправлено: 13.07.10 13:42. Заголовок: DoctorК тому же у Ва..

цитата:

Doctor К тому же у Вас имеется склонность к возведению авторитета Ницше до уровня непререкаемого.

           Не верная трактовка, всё дело в одной мысли высказанной Ницше, которую я применяю в отошении самого Ницше. И суть этой мысли в следующем...
           Чтобы проникнуть в душу чьих-то воззрений нужно искренне верить в путь ими обозначенный, искренне желать чтобы, этот путь не оборвался и достиг своей цели... И только тогда когда весь этот путь пройден, только тогда нужно включить всю свою критику и недоверие, и ощупать ими весь пройденный путь. Так вот я только только приступаю к этому ощупыванию, но я уже нащупал кое-какую смысловую правку, которую определённо надо сделать. Я уже приводил её: трактовку от человека к сверхчеловеку надо заменить трактовкой, от моральной пародии к настоящему человеку. Смыслово это ничего не меняет, лишь делает путь более предметным и осязаемым. Сверхчеловек у Ницше слишком абстрактен, или лучше сказать, алегоричен...

 Отправлено: 15.07.10 10:30. Заголовок: Тогда Вам придется с..

Тогда Вам придется стать изгоем для человечества и его образа жизни.

 Отправлено: 16.07.10 03:29. Заголовок: Doctor пишет: Тогда..

Doctor пишет:

цитата:

Тогда Вам придется стать изгоем для человечества и его образа жизни.

Наоборот, так ему будет проще обитать в человеческом обществе...

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

от человека к сверхчеловеку надо заменить трактовкой, от моральной пародии к настоящему человеку

Но это - своего рода деноминационный взгляд на философию Ницше. Сверхчеловек в таком случае падает в грязь, где возится толпа. Если обойтись без аллегорий: тогда на общественном уровне теряется конкретная мотивация к улучшению, теряется ориентация на уровне понятий, ибо всякий и так считает себя настоящим человеком (а каким же ещё?!), а моральной породией никто себя не признаёт, на это способен лишь тот, кто наиболее самокритичен и требователен к себе, а значит - и более сознателен, чем толпа, но тогда он по определению формально будет находиться на одной или даже низшей ступени развития по сравнению с толпой, ведь вроде как все они люди: возникает изощрённое смысловое несоответствие на уровне определения. Заратустра Ницше призывал превзойти человека; вероятно, правильно делал: не стоит таскать на себе труп, по крайней мере слишком долго. Должно же быть какое-то развитие, а у людей патологическое стремление всё консервировать, сохранять всякий хлам, они всегда бояться что-то потерять; в общем они не смогли освоить обретённую ими способность мыслить, они напоминают плохо настроенные примитивные программные шаблоны, дающие сбои по любому поводу и без повода, и зачем нужны такие жалкие созданья... Их нужно превзойти.

 Отправлено: 16.07.10 06:56. Заголовок: DemogorgonНо это - с..

цитата:

Demogorgon Но это - своего рода деноминационный взгляд на философию Ницше. Сверхчеловек в таком случае падает в грязь, где возится толпа.

           Чой-то вдруг?... Это при трактовке человек - сверхчеловек уровень искуственным образом завышается, когда реально имеет место толпа - сверхтолпень, сверхтолпень, который просто использует любую хрень дабы просто выпендреться перед толпой, а при моей трактовке этой фигни мало...

цитата:

Demogorgon Если обойтись без аллегорий: тогда на общественном уровне теряется конкретная мотивация к улучшению, теряется ориентация на уровне понятий, ибо всякий и так считает себя настоящим человеком (а каким же ещё?!), а моральной породией никто себя не признаёт, на это способен лишь тот, кто наиболее самокритичен и требователен к себе, а значит - и более сознателен, чем толпа, но тогда он по определению формально будет находиться на одной или даже низшей ступени развития по сравнению с толпой

           Теряется повод для выпендрёжа и ты с более трезвыми мозгами проходишь путь указанный у Ницше как «человек - сверхчеловек»

цитата:

Demogorgon Заратустра Ницше призывал превзойти человека; вероятно, правильно делал: не стоит таскать на себе труп, по крайней мере слишком долго. Должно же быть какое-то развитие, а у людей патологическое стремление всё консервировать, сохранять всякий хлам, они всегда бояться что-то потерять; в общем они не смогли освоить обретённую ими способность мыслить, они напоминают плохо настроенные примитивные программные шаблоны, дающие сбои по любому поводу и без повода, и зачем нужны такие жалкие созданья... Их нужно превзойти.

           Теряется повод для выпендрёжа, вот примерно такого как у Вас...

 Отправлено: 16.07.10 07:20. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

а при моей трактовке этой фигни мало...

Чё за фигня? Ты, чувак с какова района?

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Теряется повод для выпендрёжа и ты с более трезвыми мозгами

У меня и нет повода для выпендрежа. И мозги у меня трезвые.

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Теряется повод для выпендрёжа, вот примерно такого как у Вас...

У меня нет таких комплексов, как у Вас, и мне не надо избавляться от дурацких поводов.

 Отправлено: 16.07.10 07:38. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Это при трактовке человек - сверхчеловек уровень искуственным образом завышается

Поэтому дегенератам читать Ницше не рекомендуется. Можете разработать предворительный курс по восприятию творчества Ницше для дегенератов, если Вам так хочется. Только не надо пытаться доказывать, что это единственно правильный путь. Можно подумать, что Ницше такой был дурак, что не допёр бы до Вашей фигни, если бы она была нужна; ну, сейчас, возможно, дебилов больше стало, может им Ваша фигня и нужна...

 Отправлено: 16.07.10 07:43. Заголовок: DoctorТогда Вам прид..

цитата:

Doctor Тогда Вам придется стать изгоем для человечества и его образа жизни.

           Ну дык реальные ницшеанцы и есть такие изгои...

цитата:

«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше          Отъединенность индивида не должна вводить в заблуждение — в действительности что-то продолжает течь под индивидами. То, что индивид чувствует себя отдельным, это и есть наиболее могучий стимул в его движении по направлению к самым далеким целям;

           

 Отправлено: 16.07.10 08:01. Заголовок: DemogorgonУ меня и н..

цитата:

Demogorgon У меня и нет повода для выпендрежа. И мозги у меня трезвые.

            Да!?... Но это всего лишь выпендрёж...

цитата:

Demogorgon Поэтому дегенератам читать Ницше не рекомендуется. Можете разработать предворительный курс по восприятию творчества Ницше для дегенератов, если Вам так хочется. Только не надо пытаться доказывать, что это единственно правильный путь. Можно подумать, что Ницше такой был дурак, что не допёр бы до Вашей фигни, если бы она была нужна; ну, сейчас, возможно, дебилов больше стало, может им Ваша фигня и нужна...

            ...и это тоже из той же оперы... Вы по другому просто не умеете, либо выпендриваетесь, либо гавном исходите, ещё вариант - и то и другое разом. Прошу прощения, за то что в Вашем словоблудии мне почудилась мысль.        

 Отправлено: 16.07.10 09:23. Заголовок: Вряд ли Ницше может ..

Вряд ли Ницше может быть вреден для кого бы то нибыло. Проходя сквозь сознание индивида каждый видит то что хочет видеть. И если сознание человека деструктивное, то почитав Ницше он лишь получит дополнительный толчок. В книгах и заключается известное нам "падающего толкни". Но поднимающемуся человеку Ницше так же дает толчок.