Чертёнок пишет:Вопос совершенно бессмысленный. Он подразумевает, что понятие "инстинкт" является таким же самоочевиденым, как понятие "красный цвет".
ИНСТИНКТ м. - Врожденная реакция организма, возникающая в ответ на внешние или внутренние раздражители. Какие у Вас проблемы с пониманием этого определения?
Кроме того ещё раз напомню, что свобода по Ницше это воля к собственной ответственности. Может Вы считаете, что Ницше ничего не смыслил в свободе и поэтому изобретаете собственное колесо свободы?
Я не говорил что это "по Ницше". И в теме по моему нет упоминания "Что такое свобода по Ницше". Там вопрос риторический.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Что даёт Вам уверенность в том, что вот этот соорганизующий инстинкт у Вас есть?...
В той или иной степени он есть у всех. А вот уверенность в его наличие и заключается в мере ответственности, которую ты готов принять на себя. Свобода - это вообще вещь относительная и условная. И всегда.. ВСЕГДА она заключена в какие то рамки.. И вот когда ты эти рамки осознаёшь, и твоих желаний вполне хватает, чтобы за них не выдти - ты свободен. А вот когда хочется, а не можется - тут и возникает эффект несвободы. А там уже как водиться, или губу закатать остаётся, или наоборот, рвать эти рамки до свободы большей вместимости.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Может Вы считаете, что Ницше ничего не смыслил в свободе и поэтому изобретаете собственное колесо свободы?
Давайте все забросим изобретать, сдуем пыль с томиков и будем их перечитывать всю жизнь. Разумеется, Ницше много размышлял на эту тему, но он не есть для меня истина в последней инстанции. Лишь путеводная ярость...
Sipo Matador пишет:Я не говорил что это "по Ницше". И в теме по моему нет упоминания "Что такое свобода по Ницше". Там вопрос риторический.
Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления.
цитата:
Sipo Matador пишет:В той или иной степени он есть у всех.
Раскатали губу... Далеко не у всех, в противном случае такого понятия как гедонизм не существовало бы.
цитата:
Sipo Matador пишет:Свобода - это вообще вещь относительная и условная.
Как таковой свободы вообще нет, есть воля к собственной ответственности через, которую и достигается некий приближённый аналог свободы.
цитата:
Sipo Matador пишет:Давайте все забросим изобретать, сдуем пыль с томиков и будем их перечитывать всю жизнь. Разумеется, Ницше много размышлял на эту тему, но он не есть для меня истина в последней инстанции. Лишь путеводная ярость...
Имеет смысл отвергать что-то если Вы в состоянии показать, что хорошо понимаете это и даже переросли, а не просто воротить нос от запаха некой мысли, которая кажется Вам неприятной.
Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления.
Да ни вопрос, только это надо указывать в темах :) Да и проще тут будет найти конкретную позицию Ницше в цитатах, а потом можно обсудить уже...
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Раскатали губу... Далеко не у всех, в противном случае такого понятия как гедонизм не существовало бы.
Тот же гедонизм изначально означал не то, что сейчас :) По Эпикуру - удовлетворять свои желания для ухода от состояния "несчастья". Но чтобы их удовлетворять - надо уже иметь определённый инстинкт, желание двигаться. Конечно, волей в полном смысле этого слова это назвать сложно... Но ведь тот же гедонист в определённой ситуации может показать себя совсем не так, как принято от него ждать. Воля, она может и есть у него, просто в обычно жизни направлена на другое. Как и наоборот, кстати, показная сильная воля на деле может оказаться дутым фиником...
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Как таковой свободы вообще нет, есть воля к собственной ответственности через, которую и достигается некий приближённый аналог свободы.
Ну, я примерно то же и говорю. Доля ответственности разная. Так, свободным может ощущать себя зек, вышедший на прогулку и посмотревший на небо.. И наоборот, жутко несвободным будет себя чувствовать какой-нибудь служащий офиса, каждый день идущий на работу и смотрящий на небо, но ненавидящий всё и вся за то, что жизнь не удалась... Свобода это вообще то больше ощущение, чем явление. И сублимаций тут тоже куча...
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Имеет смысл отвергать что-то если Вы в состоянии показать, что хорошо понимаете это и даже переросли, а не просто воротить нос от запаха некой мысли, которая кажется Вам неприятной.
Ещё раз - мне интересно, что Ницше об этом думал, но это не означает, что прочтя его я просто молча кивну и скажу - во, так оно и есть на самом деле... или кивну только после того, как сам над этим подумаю... А может захочу прочитать и ещё труды пары-тройку мыслителей, чтобы сравнить... Особенно если Ницше их критикует, это ввесьма интересно :) Даже для лучшего понимания позиции самого Ницше
Sipo Matador пишет:По Эпикуру - удовлетворять свои желания для ухода от состояния "несчастья". Но чтобы их удовлетворять - надо уже иметь определённый инстинкт, желание двигаться.
И что? Координация инстинктов под властью одного соорганизующего обуславливает ясность и определенность направления. А здесь ничем не лучше чем у хаотически движущейся молекулы в газе... Эти молекулы двигаются только потому что у газа поддерживается вполне определённая температура, но траектория той или иной молекулы бесконечно далека от того, что можно интерпретировать как ясность и определённость направления... Точно также с поддержанием в гедонисте его желания.
цитата:
Sipo Matador пишет:гедонист в определённой ситуации может показать себя совсем не так, как принято от него ждать.
Так у него так и так нет никакой определённости направления, так что просто держите руку на пульсе его удовольствий и указывайте куда ему идти за тем, что он в данный момент хочет. Гедонист ведомое существо, вот только не надо думать, что водить гедониста по нужному Вам пути то же самое, что и водить машину.
цитата:
Sipo Matador пишет:Так, свободным может ощущать себя зек, вышедший на прогулку и посмотревший на небо..
Так всё дело в том, за какую часть своей жизни отвечает он и только он. У зека есть как бы точечные моменты, которым он должен подчиниться и соответственно они выпадают из сферы его ответственности... Вот в этот момент пойти туда, а в этот туда, но между ними он предоставлен сам себе, в такие моменты его мысли это целиком его мысли. Служащий же офиса куда как более несвободен, разве что в обед выдаётся время...
цитата:
Sipo Matador пишет:Ещё раз - мне интересно, что Ницше об этом думал, но это не означает, что прочтя его я просто молча кивну и скажу - во, так оно и есть на самом деле...
Дык, а грошь цена этому самому кивнул... Гораздо ценнее если Вы с этим спорите и спорите осмысленно, а не просто посылаете на все четыре стороны то, что Вам не нравится...
Точно также с поддержанием в гедонисте его желания.
А если он как Ерик Картмэн, убить готов за вкусный ужин?:)
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Гедонист ведомое существо, вот только не надо думать, что водить гедониста по нужному Вам пути то же самое, что и водить машину.
Не не не.. У меня другая профессия.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Вот в этот момент пойти туда, а в этот туда, но между ними он предоставлен сам себе, в такие моменты его мысли это целиком его мысли. Служащий же офиса куда как более несвободен, разве что в обед выдаётся время...
Хотя мы конечно палку перегибаем. Тут скорее надо говорить о некоторых моментах ощущения свободы...
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Дык, а грошь цена этому самому кивнул... Гораздо ценнее если Вы с этим спорите и спорите осмысленно, а не просто посылаете на все четыре стороны то, что Вам не нравится...
Отправлено: 10.03.09 00:17. Заголовок: Что хотелось бы сказ..
Что хотелось бы сказать... Ницше, несомненно, гениальный человек. Хоть я и прочитал пока всего пару его "творений", но уже этого мне хватило, чтобы оценить трезвость, логику и независимость его ума. Правда, думаю использовать Ницше, как компас, наверное глупо. Это я к тому, что некоторые "жители" форума слишком фанатеют по нему. И выражения типа: Оффтоп: Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления. меня поражают. Человек должен иметь свое мнение, а не чье-то. Жить своей жизнью, а не чьей-то... И чего спорить о свободе, когда всем ясно, что ее нет? Тоже самое относится и к богу.
Отправлено: 10.03.09 00:19. Заголовок: Что хотелось бы сказ..
Что хотелось бы сказать... Ницше, несомненно, гениальный человек. Хоть я и прочитал пока всего пару его "творений", но уже этого мне хватило, чтобы оценить трезвость, логику и независимость его ума. Правда, думаю использовать Ницше, как компас, наверное глупо. Это я к тому, что некоторые "жители" форума слишком фанатеют по нему. И выражения типа: Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления.меня поражают. Человек должен иметь свое мнение, а не чье-то. Жить своей жизнью, а не чьей-то... И чего спорить о свободе, когда всем ясно, что ее нет? Тоже самое относится и к богу.
Отправлено: 11.03.09 23:48. Заголовок: Логика есть способ к..
Логика есть способ коммуникации между комплексами власти, некоторое установившееся средство узнавания и ранжирования. Все "нелогичное" быстро погибает или трансформируется в "более/по-другому логичное".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума