ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 15.07.09 17:09. Заголовок: Государство за и против

Всем нам известно что Ницще писал о государстве . Хорошо это или плохо? Как государство сказывается на человеке, его психике? Что с ним происходит? Кому нужно или не нужно государство? что лучше для человека?

 Отправлено: 15.07.09 17:35. Заголовок: Тема уже поднималась..

Тема уже поднималась неоднократно. Всё зависит от человека. Функция государства в том чтобы человечество организовывать и подавлять. Весь вопрос в том - во имя чего, во имя какой цели.
У рас внутри которых существует собственная природная иерархия - потребность в государстве минимальна. Как правило это касается высокогорных рас (Япония, Тибет, Кавказ).

Ницше связывал попытки построить идеальное государство или идеальное общество (коммуну) с тенденциями к деградации человека, к превращению его в стадное животное. А распространение современных ему (конец 19-го века) форм государственного устройства с чрезмерно высокой численностью человеческой популяции.

 Отправлено: 15.07.09 18:27. Заголовок: SuperHomo пишет: Фу..

Позволю себе не согласиться. Государство не есть плохо, как может показаться на первый взгляд. Государство - это, прежде всего, четкая структура (система) упорядоченых человеческих отношений в ней. Причем структура иерархическая, позволяющая быстро мобилизовать население на огромной территории в случае угрозы. Без государственного строя быстрая мобилизация затруднена, ибо как собрать разбросанное по всей территории население? Проблема не в самом государстве, а в способах управления им. SuperHomo, вы говорите о подавлении, а вот подумайте, возможно ли вообще существование без чьего-либо подавления? Ведь природа не знает политкоректности. Если интересы отдельно взятого человека или группы лиц противоречат интересам государства, то без подаления не обойтись и это правильная, здоровая реакция. А то, что государственные интересы будут направлены не в пользу собственного государства и народа - это уже другой вопрос... Так что в государственном строе не вижу ничего плохого, вижу лишь бездарное управление, преследование интересов не нашего государства, а чужих(и личных интересов чиновников).

 Отправлено: 15.07.09 19:00. Заголовок: Я не анархист. И поз..

Я не анархист. И позиция Ницше тоже не мешала ему воспевать Рим - его политический идеал.
Только вы не ответили на вопрос как расе совладать с государством если оно губит расу.
Государство это просто аппарат. Без людей его нет. Интересы восхождения расы, интересы высшей личности - как пика развития вида - выше интересов любого государства.

Японцы создали сильную культуру и при этом долгое время в рамках единой нации не имели единого государства. И даже после кланы воевали друг с другом, звание столицы переходила от одного города к другому.

Вообще же там где сильны вертикальные связи нации, "государство" как совокупность отчуждённых от нации аппаратов оранизации и подавления - не нужно.
Там где государство перегибает палку в тоталитаризме - нация деградирует и вымирает. Это видно и на примере красного тоталитаризма и на примере либерального.

 Отправлено: 15.07.09 19:32. Заголовок: SuperHomo пишет: по..

SuperHomo пишет:

цитата:

позиция Ницше тоже не мешала ему воспевать Рим - его политический идеал

Позиция Ницше и вам не мешает воспевать Рим - его политический идеал.

цитата:

Только вы не ответили на вопрос как расе совладать с государством если оно губит расу.

Так же как и всегда. Посмотрите статистику, SuperHomo, почти 2/3 россиян поддерживают политику Путина. Да я с женой вчера поругался из-за того, что назвал Путина мудаком. И после этого понял одну вещь... Русскому человеку дали слишком много материальных ценностей, намного больше, чем ему нужно. Ими затмили все, из-за этого избытка он не видет того маленького, но крайне важного недостатка, который у него отняли. И не увидет, и не осознает, пока те ценности что ему дали не превратятся в бесполезную груду ненужного говна. Тогда он вспомнит о том, чего у него давно нет, о том, что ему все это время было ненужно... И останется у него два пути: взять то что отняли(подменили) или погибнуть. И каждый пойдет.
Никому не секрет, что экономика расчитана на растущее потребление и что придет момент, когда потреблять станет нечего... И не останется у человека ничего. Страшен человек, которому нечего терять...

 Отправлено: 15.07.09 19:45. Заголовок: Безусловно 90% насел..

Безусловно 90% населения нуждается в государстве, им нужно чтобы ими рулили.

 Отправлено: 15.07.09 19:58. Заголовок: Doctor всего один во..

Doctor всего один вопрос: нах вы женились на такой дуре? Разве твой сад супружества помогает тебе расти ввысь?

 Отправлено: 15.07.09 20:05. Заголовок: SuperHomo пишет: Do..

SuperHomo пишет:

цитата:

Doctor всего один вопрос: нах вы женились на такой дуре?

Какой? Женщины не дуры, они просто... женщины.

цитата:

Разве твой сад супружества помогает тебе расти ввысь?

Не мешает - и на том спасибо...
Кстати, вы задали два вопроса.

 Отправлено: 15.07.09 20:09. Заголовок: Doctor пишет: Женщин..

Doctor пишет:

цитата:

Женщины не дуры, они просто... женщины

Если поругались

цитата:

из-за того, что назвал Путина мудаком

то либо это не женщина, а дура, либо вы ее просто не удовлетворяете... ;)

 Отправлено: 15.07.09 20:11. Заголовок: У Нас завёлся малень..

У Нас завёлся маленький доктор Фрейд )))

 Отправлено: 15.07.09 20:15. Заголовок: Чертёнок, забыли наз..

Чертёнок, забыли назвать причину того, что я ее не удовлетворяю. И что за "либо"? Неужто сомневаетесь?
SuperHomo пишет:

цитата:

У Нас завёлся маленький доктор Фрейд

От сырости.

 Отправлено: 15.07.09 20:17. Заголовок: SuperHomo! Фрейд нео..

SuperHomo! Фрейд необязателен. Это проза жизни. Никаких теорий - всего лишь наблюдения за обыкновенными жизненными ситуациями. ;)

 Отправлено: 15.07.09 20:19. Заголовок: Чертёнок пишет: Это..

Чертёнок пишет:

цитата:

Это проза жизни. Никаких теорий - всего лишь наблюдения за обыкновенными жизненными ситуациями

Ох уж и много я вижу их у вас было... жизненных-то ситуаций...

 Отправлено: 15.07.09 20:21. Заголовок: Doctor пишет: И что ..

Doctor пишет:

цитата:

И что за "либо"?

Вы хотите, чтобы вместо "либо" я поставил "и"? ;)

Doctor пишет:

цитата:

Неужто сомневаетесь?

не сомневаюсь... ;))

 Отправлено: 15.07.09 20:21. Заголовок: Doctor геи вообще на..

Doctor геи вообще народ импульсивный.

 Отправлено: 15.07.09 20:23. Заголовок: Doctor пишет: Ох уж ..

Doctor пишет:

цитата:

Ох уж и много я вижу их у вас было... жизненных-то ситуаций...

Много-немного, но вполне достаточно... ;)

 Отправлено: 15.07.09 20:29. Заголовок: SuperHomo пишет: геи..

SuperHomo пишет:

цитата:

геи вообще народ

нет такого народа ;)

 Отправлено: 15.07.09 20:35. Заголовок: SuperHomo пишет: Do..

SuperHomo пишет:

цитата:

Doctor геи вообще народ импульсивный

Мне учитывать то, что вы и меня считаете таковым?
Чертёнок пишет:

цитата:

Много-немного, но вполне достаточно

...чтобы на основе их сделать подобные выводы.

 Отправлено: 15.07.09 20:38. Заголовок: Doctor пишет: Мне уч..

Doctor пишет:

цитата:

Мне учитывать то, что вы и меня считаете таковым?

Учтите также, что как гей вы не удались ;))

 Отправлено: 15.07.09 21:10. Заголовок: Чертёнок пишет: нет..

Чертёнок пишет:

цитата:

нет такого народа

Как бы вы отнеслись к созданию "пидерастической автономной области" ? :)

 Отправлено: 15.07.09 21:20. Заголовок: Долой демократию! Да..

Долой демократию! Даешь пидеракратию! - лозунги данной области.

 Отправлено: 15.07.09 21:26. Заголовок: Doctor пишет: Долой..

Doctor пишет:

цитата:

Долой демократию! Даешь пидеракратию! - лозунги данной области.

Чем не лозунги современной политики ? :)

 Отправлено: 15.07.09 21:55. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

Как бы вы отнеслись к созданию "пидерастической автономной области" ?

Так вы гомофоб или антисемит? ;))

 Отправлено: 15.07.09 21:58. Заголовок: Всего по-немножку...

Всего по-немножку.

 Отправлено: 16.07.09 00:21. Заголовок: Чертёнок пишет: Так..

Чертёнок пишет:

цитата:

Так вы гомофоб или антисемит? ;))

А что хуже, на ваш взгляд ?

Doctor пишет:

цитата:

Всего по-немножку

Посему немножко :)

 Отправлено: 16.07.09 08:41. Заголовок: Doctor пишет: Мне у..

Doctor пишет:

цитата:

Мне учитывать то, что вы и меня считаете таковым?

Я уж было совсем забыл про это. Ну если вы так настаиваете...
А педерастические автономные области уже давно есть и в Нидерландах, и в Германии, и во Франции, и даже в сша (Сан-Франциско).
Мне лично не ясно зачем гомосекам страдать живя в странах пронизываемых гомофобией (в Иране вообще за гомосятину предусмотрена смертная казнь) вместо того чтобы эмигрировать в толерантные страны.

 Отправлено: 16.07.09 12:19. Заголовок: SuperHomo пишет: Я ..

SuperHomo пишет:

цитата:

Я уж было совсем забыл про это

А я помню. Я не злопамятный, просто, злой и с хорошей памятью.

цитата:

Мне лично не ясно зачем

Наверное, для них круто жить в самой гомофобской стране.

 Отправлено: 16.07.09 12:24. Заголовок: Doctor пишет: А я п..

Doctor пишет:

цитата:

А я помню. Я не злопамятный, просто, злой и с хорошей памятью.

Если вам настолько нравится представлять себя таковым что вы даже напаминаете Мне об этом - пожалуйста. Против ничего не имею.

Doctor пишет:

цитата:

Наверное, для них круто жить в самой гомофобской стране.

типо экстрим?

 Отправлено: 16.07.09 12:34. Заголовок: Парады требуют зрите..

Парады требуют зрителей :)

 Отправлено: 16.07.09 12:41. Заголовок: А я так и не увидел ..

А я так и не увидел точку зрения многих, по поводу их отношения к государству.

 Отправлено: 16.07.09 12:46. Заголовок: Молчание подразумева..

Молчание подразумевает отношение :)

 Отправлено: 16.07.09 12:52. Заголовок: Главное ни то как вы..

Главное ни то как вы относитесь к государству, а то как оно относится к вам.

 Отправлено: 16.07.09 12:54. Заголовок: SuperHomo пишет: Гл..

SuperHomo пишет:

цитата:

Главное ни то как вы относитесь к государству, а то как оно относится к вам

Получается замкнутый круг

 Отправлено: 16.07.09 13:02. Заголовок: SuperHomo пишет: Гл..

SuperHomo пишет:

цитата:

Главное ни то как вы относитесь к государству, а то как оно относится к вам.

Если оно не относится к нам, то это будет главным?

 Отправлено: 16.07.09 13:11. Заголовок: Doctor пишет: Если ..

Doctor пишет:

цитата:

Если оно не относится к нам, то это будет главным?

Выходит, что главное - быть государем :)

 Отправлено: 19.12.09 23:23. Заголовок: Doctor пишет: Позво..

Doctor пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться. Государство не есть плохо, как может показаться на первый взгляд. Государство - это, прежде всего, четкая структура (система) упорядоченых человеческих отношений в ней.

Позволю себе не согласиться. Государство - это очень плохо. Нет ничего хуже тотального порядка. Законы, образование, работа - да все! расчитано на поддержание государственной системы. Человек под воздействием государства становится четко отлаженым механизмом системы: узким, посредственым и максимально ограниченным. Что дает государственное образование? Специальность, но не знания. И не важно, с чем связана эта специальность - она в любом случае ограничивает человека в познании. А ограниченный человек кто? Дурак. Государство способно взращивать идиотов, оно направлено на это (хоть может и не осознано). За кого сегодня примут всесторонне развитого человека? За интелектуальную свалку. Так не с государственным ли строем связано то, что идет развитие человечества, но деградация человека (знания есть, но в полном объеме их никто не знает)? Да и к чему может привести государственный порядок? Лишь к тотальному контролю за людьми.

 Отправлено: 19.12.09 23:38. Заголовок: Согласен с вами полн..

Согласен с вами полностью. Но тут сложно не впасть в анархизм. Что вы со своей стороны предлагаете? Какая у государства может быть альтернатива?

 Отправлено: 20.12.09 00:56. Заголовок: Радикальный аполлони..

Радикальный аполлонизм - вот главная черта государства.

 Отправлено: 20.12.09 11:41. Заголовок: Админ пишет: Какая ..

Админ пишет:

цитата:

Какая у государства может быть альтернатива?

Вот над этим стоит хорошенько поразмыслить. Возможно, стоит поискать ответ в природе, в ее естественной структуре...

 Отправлено: 20.12.09 14:30. Заголовок: Мне например нравитс..

Мне например нравится политическое устройство похожее на то которое было в древней Греции - полисы. С одной стороны полис обособленная община, с другой вместе, они образовывали то что сейчас называют древней Грецией. С ростом территориального влияния государства каждый отдельный человек все меньше может принять участие в жизни своей собственной земли. Это и превращает в анархистов. Общественная иерархия должна иметь разумную высоту. Это позволяет (и вызывает желание) каждому принять участие в жизни общины и повлиять на ее развитие. Тут есть личная заинтересованность, без отсутствия иерархии - ты лично знаешь кому подчиняешься и кого уважаешь. Это так же способствует мирной состязательности между полюсами - всегда есть соперник, и желание превосходить. Несмотря на это должны существовать общие законы, но направленные не на контроль самой жизни общин, а только на сохранение целостности "государства" в которое они объединяются и на мобилизацию и объединение сил во время военного времени.

Только все это утопия конечно.

 Отправлено: 21.12.09 10:42. Заголовок: Doctor и что вам под..

Doctor и что вам подсказывает природа?

Logoz пишет:

цитата:

Общественная иерархия должна иметь разумную высоту. Это позволяет (и вызывает желание) каждому принять участие в жизни общины и повлиять на ее развитие.

Тут дело не в "высоте иерархии" а в ротации кадров и вертикальной социальной мобильности граждан.

Я соглашусь по поводу системы совокупности полисов. Скажем федерация или конфедерация разных государственных образований (городов, стран или в перспективе - планет) - "новый политический ренессанс". Это прогрессивнее того "нового первобытно-общинного строя" апологетами которого выступают коммунисты, социалисты и анархисты.
Система полисов с открытыми на выезд границами даёт субъекту возможность лавирования, возможность свободы от ущербных форм государственного устройства. А так же будет побуждать разные системы к совершенствованию через конкуренцию в деле привлечения граждан на свою сторону. Это намного лучше чем эгалитарная глобализация и либеральная демократия благодаря повсеместному распространению принимающая форму новой тоталитарной диктатуры.
Когда существует спектр разных политических систем с возможностью выбора места жительства это предпочтительнее чем диктат в общественном сознании какой-то одной политической идеи будь то утопия коммунизма, утопия свободного рынка или утопия меритократии.
Вообще же необходимы "свободные территории" - территории на которые не распространяется ответственность и законы ни одного из государств.

В рамках одной планеты такое будущее можно представить следующим образом: всемирная конфедерация (новое ООН) разных государственных анклавов учреждённых по территориальным, национальным и идеологических принципам (без какой либо политической унификации). Анклавы сторонников превосходства арийской расы в Северной Европе, Скандинавии, районе Кольского полуострова. Анклавы сторонников превосходства чёрной расы в Центральной Африке. Анклавы сторонников превосходства жёлтой расы в пустыне Гоби и Восточной Азии. Анклавы сторонников аврааимического монотеизма на Ближнем и Среднем Востоке. Анклавы сторонников пантеизма в Индии и Тибете. Анклавы различных династий, социализмов, политеизмов, олигархий, меритократий, технократий, демократий, диктатур и т.п. разбросанные по всей территории земного шара. А между ними всеми буферные зоны "свободных территорий" где не доминирует юрисдикция ни одного из анклавов. "Свободные территории" с одной стороны будут играть роль свободных торговых зон а с другой стороны будут препятствовать внезапным нападениям одних анклавов на другие т.к. любое военное присутствие вооружённых сил анклавов на "свободных территориях" будет запрещено всемирной конфедерацией.

То есть именно отсутствие таких "свободных территорий" между государствами - одна из главных системных ошибок существующей цивилизации. А ведь ещё и в 20-м веке нейтральная Польша являлась залогом мира между такими колоритными, такими разными и такими одинаковыми режимами как СССР и Третий Рейх. При наличии нейтральных территорий практически невозможно неожиданно напасть друг на друга.

 Отправлено: 21.12.09 12:43. Заголовок: То есть даже повоеат..

То есть даже повоевать ни с кем не удастся? :(

 Отправлено: 21.12.09 12:51. Заголовок: Я думаю люди найдёт ..

Я думаю люди найдут выход )))) Ну а вообще всегда есть возможность воевать внутри самих анклавов-полисов - устраивать локальные гражданские войны.

 Отправлено: 21.12.09 13:26. Заголовок: Бредовая идея, на са..

Бредовая идея, на самом деле.

 Отправлено: 21.12.09 15:08. Заголовок: И в чём же её бредов..

И в чём же её бредовость?

 Отправлено: 21.12.09 16:59. Заголовок: В том, чем все это з..

В том, чем все это закончится.

 Отправлено: 21.12.09 17:01. Заголовок: Ну это не аргумент. ..

Ну это не аргумент. Всё и всегда в мире заканчивается одним и тем же - ничем. В этом смысле мой проект ничем не лучше и не хуже всего прочего что существует в мироздании.

 Отправлено: 21.12.09 17:04. Заголовок: Вы верно подметили, ..

Вы верно подметили, он ничем не лучше...

 Отправлено: 21.12.09 17:48. Заголовок: Просто будет интерес..

Просто будет интересно если каждый из участников форума предложит свою альтернативу современным формам государственного устройства. Свою альтернативу я уже в общих чертах описал.

 Отправлено: 21.12.09 18:37. Заголовок: Вы дали альтернативу..

Вы дали альтернативу форме государственного устройства, а не государству.

 Отправлено: 21.12.09 19:16. Заголовок: Надо военизировать О..

Надо военизировать ООН и поставить во главе человек двадцать ницшеанцев.

 Отправлено: 22.12.09 20:58. Заголовок: Можно просто уничтож..

Можно просто уничтожить государственые институты и посмотреть что получится.

 Отправлено: 22.12.09 21:45. Заголовок: Получится их возрожд..

Получится их возрождение. Государственные институты генерируются людьми а люди-то останутся.

 Отправлено: 22.12.09 22:09. Заголовок: Можно просто уничтож..

цитата:

Можно просто уничтожить государственые институты и посмотреть что получится.

Умный думает, потом делает, дурак делает потом думает, а MUSOVINI делает и нихрена не думает, он наблюдает...

 Отправлено: 22.12.09 22:12. Заголовок: Нужно найти точку с ..

Нужно найти точку с максимальным влиянием на любые институты и минимальным обратным влиянием.

 Отправлено: 22.12.09 22:13. Заголовок: Вот и найдите, Docto..

Вот и найдите, Doctor!

 Отправлено: 22.12.09 22:14. Заголовок: Doctor у вас раздвое..

Doctor у вас раздвоение личности? )

 Отправлено: 22.12.09 22:25. Заголовок: Я думал это вы напро..

Я думал это вы напроказничали...

 Отправлено: 22.12.09 22:27. Заголовок: А я думал это вы, Do..

А я думал это вы, Doctor )

 Отправлено: 22.12.09 22:31. Заголовок: Это я. А вы?..

Это я. А вы?

 Отправлено: 23.12.09 00:21. Заголовок: Господа, завязывайте..

Господа, завязывайте свою шизофрению а то мне придётся провести сеанс шоковой терапии.

 Отправлено: 23.12.09 01:04. Заголовок: Не обращайтесь пожал..

Не обращайтесь пожалуйста ко мне во множественном числе.