Тема эта возникает снова и снова потому, что некоторые до сих пор, с завидной настойчивостью рассматривают Фридриха Ницше как одного из идеологических предтеч немецкого «национал-социализма». Уже многое сказано на этот счёт. Но хотелось бы внести свою лепту в развенчание этого вредного для ницшеанства мифа. Свою точку зрения Я обосную простым языком цитат из произведений мыслителя. Начнём с того, что в противовес гитлеровскому пангерманизму, Ницше, мягко говоря, недолюбливал и Германию и немцев. Вот только несколько цитат из книги «Ecce Homo»: «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Куда бы ни проникала Германия, она портит культуру» (второй раз!), «Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он попал ещё к свиньям! А то к немцам!», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает». И ещё: «Я никогда не допущу, чтобы немец мог знать, что такое музыка. Те, кого называют немецкими музыкантами, прежде всего великими, были иностранцы, славяне, краоты, итальянце, нидерландцы – или евреи; в ином случае немцы сильной расы, вымершие немцы». Это место особо интересно – здесь немецкие композиторы «вымершей сильной расы» стоят в одном ряду со словянами (славянами) и евреями! Но что же это за «вымершие немцы сильной расы»? В другой книге Ницше находим: «между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном» («К генеалогии морали»). Вот как! Похоже, что ни о каких «истинных арийцах» применительно к современным Ницше немцам, в понимании философа вообще речи быть не может! Для Ницше, немцы – народ поверхностных идеалистов, «гансов мечтателей», великие немцы вымерли. Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов. Почувствуйте разницу! В свете известных исторических фактов, немцы вообще предстают перед Нами нацией неудачников, проигравших две мировые войны (вторую, как вы помните затеял господин Гитлер). Ницше всегда с гордостью упоминал о своих польских корнях (философ был потомком польских князей), о том, что за границей его часто принимают за поляка, и стыдился своего родства с немцами! Для Гитлера же, напротив, поляки были только низшей расой, предназначенной для служения немцам – «истинным арийцам». Гитлер ужасно злоупотреблял термином «ариец», раздавая его своим союзникам направо и налево, даже японцы, с лёгкой руки фашистской пропаганды, превратились в «жёлтых арийцев» (!). Сейчас среди русских националистов бытует мнение, что Гитлер не считал словян (славян) низшей расой, а просто шёл освобождать их от большевистского ига, но эти сказки появились в пропаганде Германии только после того, как они поняли, что блицкригом и не пахнет. Первоначально же, Гитлер рассчитывал после войны уничтожить большинство словян (славян), как представителей «неарийской» расы (русские националисты в большом не ладу с русской историей)! Ницше причислял русских к «злым людям» (см. «Сумерки идолов или как философствуют молотом» «Изречения и стрелы 22»). Однако обмануться, обнаружив здесь слово «злой», может только человек не знакомый с ницшеанской философией (понятие «злой» для Ницше тождественно понятию «достойный»). Гитлер был в течении всей своей жизни рьяным антисемитом, евреев считал низшей расой, подлежащей полному уничтожению. Ницше в разговорах именовал антисемитов – ублюдками… «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская» («По ту сторону добра и зла»). Гитлер, напомню, возвёл «антиеврейскую глупость» в ранг государственной идеологии! «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов» (Там же далее). Таким образом, истинно ницшеанское правительство Германии в первую очередь выгнало бы из страны господина Гитлера и прочую сволочь! Одной из причин ссоры философа с Вагнером, был ярковыраженный антисемитизм последнего (издеваясь над этой чертой композитора, Ницше в своей книге «Случай Вагнера» намекнул на то, что тот сам - еврей). Мыслитель действительно (и вполне справедливо) обвинял древних евреев в распространении своей упадочной религии, морали и жреческих оценок, объясняя, почему это произошло. Такова история. Тем не менее, Ницше совсем не был антисемитом, но даже презирал оных. Философ и не думал умалчивать о тех, кто унаследовал древнеиудейские ценности, о христианах и христианской церкви. Почему же антисемит Гитлер, стремившийся истребить всех евреев, не вводил в Германии никаких санкций против христиан? Советские профессора философии, доказывая косвенную причастность Ницше к гитлеровскому фашизму, часто инкриминировали ему «белокурую бестию». Что здесь можно сказать? Ницше действительно верил, что в древности коренное население Европы подверглось арийскому завоеванию со стороны «белокурых бестий» - сильного народа, навязавшего аборигенам свою государственность и превратившегося в аристократию. Однако, «белокурые бестии», по видимому, бывшие народом сверхлюдей, упоминаются у Ницше локально, применительно к европейской истории, которую он в этой книге рассматривал. В других своих произведениях философ писал и о словянской (славянской), и о монгольской, и о японской аристократиях, называл типы араба и китайца – наиценнейшими типами современности (см. черновики к «Воля к власти»). А вот, несколько цитат философа, касающиеся национализма (которым так славились гитлеровцы): «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению»(«По ту сторону добра и зла»), «самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа» («Ecce Homo»). Да уж, что-то никак не выходит из Ницше «идеолог нацизма»! Нацисты до сих пор считают Ницше «своим». Хотелось бы узнать читали они его, и если читали, то каким местом? Хотя конечно же, гитлеровцам непременно хотелось видеть такого великого философа как Ницше на своей стороне (тем более, что он что-то там писал про «арийцев», «сверхчеловека», «волю к власти» и «белокурую бестию»), а у него ещё нашлась сестрёнка-антисемитка «приводившая в порядок» архив мыслителя, подарившая Гитлеру трость брата…и вот уже Фридрих представлялся орущим «зик хай» вместе со всеми (в число фашистских идеологов каким-то образом попал даже Артур Шопенгауэр, который считал белый цвет кожи патологией в противовес естественному, по его мнению, для людей - коричневому ). Советская власть тоже с радостью навесила на Ницше ярлык наци, поскольку философ очень не любил коммунистов (не любил, но при желании государственных органов вполне мог и предтечей коммунистов стать, как однажды стал предтечей национал-социалистов). Теперь относительно «сверхлюдей»: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») Так-то! «На различных территориях земного шара и среди различных культур» – речь о какой-то одной определённой этнической принадлежности применительно к понятию «сверхчеловек» вообще не идёт! Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! Таким образом, пресловутые «белокурые бестии» когда-то покоряли Европу не потому, что имели светлые волосы, а потому что были очень близки к ницшеанскому идеалу «сверхчеловека». Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма! Таким образом, большинство положений германского фашизма несут на себе крайне антиницешанский характер. Не стоит также забывать и о том, что Гитлер – порождение демократии, политик, профессионально заигрывающий с массами и пришедший к власти благодаря всенародному голосованию. Ницше, напомню, демократию презирал. Если бы не демократия, жалкий ефрейтор Адольф Гитлер вряд ли когда-либо пришёл к власти…
О-го... Впечатляющая тирада. SuperHomo, ты акцентируешь внимание на частностях - а суть-то не в этом. И. уж каким-каким, а жалким Гитлер не был. И вообще, квинтэссэнция нацизма - превосходство одной части общества над другой, что, кстати, вполне себе соответствует ницшеанству. Ну, а то, что Гитлер распределял людей на высших и низших по расовому признаку - с философской точки зрения не особо важно. Насчет демократии - Гитлер очень много сделал для Германии. Стоит почитать хоть какую-нибудь (не агитационную) литературу по этому поводу - и сразу видно, что до того, как Адольфа переклинило с войной, он работал вполне себе на благо своей страны. Так что тут в плане демократии приятное исключение.
Свое понимание я писал. Ницше входит в ф-м, а ф-м в Ницше нет. Сам Гитлер считал себя ницшеанцем и любил читать Ницше. Да, суть-то не в этом. По идее можно написать сходства и различия. SuperHomo ты что-н читал о ф-ме или мнение из средств массовой информации? Может спортивный интерес нигилизма? Такие вещи делать я тоже люблю. Для этого надо иметь высокую квалификацию.
Может быть Адольф Гитлер был живым воплащением высшего гумманизма. И не надо говорить, что Ницше не влиял на него. «Моя борьба» чего стоит. Может быть у Гитлера и были ницшеанские идеи, но не было ницшеанского воплощения.
Пожалуй Мне трудно быть объективным в таких вопросах (Адольф Гитлер совсем не вызывает у Меня симпатий), но Мне почему-то кажется, что Ницше бы со Мной полностью согласился...
Ницше подсмеивался над немцами с целью возбудить в них лучшие качества. Речь об этнической принадлежности не идет, а о физиологии и морали идет. Гитлер планировал отменить христьянство после войны. В качестве новой библии должна была стать «Моя борьба».
«Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! » - типично сионисткая цитата.
Вдогонку ещё один гвоздь в крышку гроба гитлеро-гебельсовской пропаганды: «…немцы вошли в ряд одарённых наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови» (Фридрих Ницше). Вот ещё вопросец – как можно считать Гитлера проводником ницшеанского гуманизма, если он стремился уничтожить самые сильные, волевые и живучие европейские нации (евреев, цыган) в угоду хлещущим пиво гансам-мечтателям? Чем больше Я занимаюсь этим вопросом, тем больше понимаю – у идеологии Фридриха Ницше и германских фашистов нет ничего общего, они разве что позаимствовали воинственный пафос ницшеанства, но к пониманию сути его философии они не приблизились ни на дюйм! Гитлер – обезьянья гримаса наступившей эпохи плебея, посмешище и мучительный позор, позор который стоил бедным немцам слишком дорого! Ницше – Будда Европы, лет через 200 его имя засияет на всю Европу золотым светом!
Ницше contra Гитлер. Пророчества: «Я знаю свой жребий. Когда-нибудь с моим именем будет связываться воспоминание о чём-то чудовищном – о кризисе, какого никогда не было на земле, о самой глубокой коллизии совести, о решении, предпринятом против всего, во что до сих пор верили, чего требовали, что считали священным…будут войны, каких никогда не было на земле» (Ecce Homo). …О чем-то чудовищном…чудовищном подобно фашизму? Но почему это будет связано с твоим именем, великий Фридрих? Потому, что «Может прийти великий тиран, лукавый изверг, который своей милостью и своей немилостью будет насиловать всё прошлое – пока оно не станет для него мостом, знаменем, герольдом и криком петуха» (Так говорил Заратустра). Теперь ясно? Большая политика началась на земле после того, как Ницше был превращён нацистами в знамя третьего рейха. Ницше-динамит. Но победить в великой бойне им это не помогло – каждый, особенно тот, кто думает, что становится на путь ницшеанства, должен быть готов к тому, что заповедь «слабые и неудачники должны погибнуть» сыграет против него самого! Горы трупов, море крови, пламя до небес - лукавая улыбка танцующего Диониса…Трепещи стадо.
цитата…О чем-то чудовищном…чудовищном подобно фашизму?
А чем так плох фашизм? Например, как форма государственного устройства для тех, кто «хомо», но не «сапиенс»? Впрочем, лично я не уверена, что хотела бы жить в фашистком государстве.
А тем, моя милая Рэйн, что фашизм уничтожает не потому, что ты поддерживаешь его или нет; не потому, что ты самая выдающаяся, или нет, а только потому, что ты ИНАЯ. НЕ такая как те, кто провозглашён им как прототип. И тысячи раз прав Супехомо, когда говорил, что фашизм Прямо противоречит ницшеанству, уничтожая всё выбивающееся, стремящщееся ввысь и в сторону.
Если уж на то пошло, назови хоть одно, что можно оправдать в фашизме или по крайней обосновать...
Фашисты не любили сионистов потому что это совсем противоположная идеология.
Профессионализм, созидание тела, природы. Человек часть окружающего мира, часть племени, госсударство - современная форма общинности. Забота о прогрессе науки и техники. Деньги не главное.
Отсутствие созидания, разрушение, человек не принадлежит ни к какому-либо племени или территории. Имеет значение только глубина проникновения в себя. Нет заботы о прогрессе человечества. Деньги играют существенную роль.
Феномен России это симбиоз культур. Запрещенние одной темы говорит о победе другой. Н. скорее сионист нежели фашист. Я думаю что может не сионизм повлиял на Н. а Н. на сионизм. Этот вопрос надо уточнять. Там такие вещи что волосы дыбом могут встать.
цитатаА тем, моя милая Рэйн, что фашизм уничтожает не потому, что ты поддерживаешь его или нет; не потому, что ты самая выдающаяся, или нет, а только потому, что ты ИНАЯ. НЕ такая как те, кто провозглашён им как прототип. И тысячи раз прав Супехомо, когда говорил, что фашизм Прямо противоречит ницшеанству, уничтожая всё выбивающееся, стремящщееся ввысь и в сторону.
По-моему, ты спутал фашизм и нацизм, в частности, гитлеровский.
Фануил пишет:
цитатаЕсли уж на то пошло, назови хоть одно, что можно оправдать в фашизме или по крайней обосновать...
Навскидку - управлением гос-ва занимаются профессионалы, а не «народ», что положительно сказывается на государстве в общем. Т.е. правят прежде всего те, кто умеет это делать, а не те, кто умеет убедить толпу в своей способности управлять гос-вом. Еще отстутствие гуманистических стереотипов, что благоприятно для развития науки.
цитатауправлением гос-ва занимаются профессионалы, а не «народ»,
Хм, а в каком государстве это делает народ???
Rain13 пишет:
цитатаа не те, кто умеет убедить толпу в своей способности управлять гос-вом.
Кстати, и Гитлер и Муссолини занимались именно этим. А насчёт фашизма и нацизма...разница то невелика. Агрессивность нацизма на мой взгляд исходит от психованности Гитлера, в отличие от Муссолини, который был более прагматичен.
Кстати, фанатизм к Микадо в Японии был намного сильнее, чем в Европейском фашизме, но никто никогда не сравнивал их и Хирохито даже не лишился трона после поражния
Rain13 пишет:
цитатаЕще отстутствие гуманистических стереотипов, что благоприятно для развития науки.
То, что было в Германии наукой назвать сложно. Христианская ложь отдыхает...
цитатаХм, а в каком государстве это делает народ???
Народ - ни в каком. Но в фашистском гос-ве никто не делает вид, что народ управляет гос-вом, соответственно, на это не тратятся время и деньги.
Фануил пишет:
цитатаА насчёт фашизма и нацизма...разница то невелика.
Ты ошибаешься. Нацизм - идеология, ставящая на первое место расовую принадлежность. Фашизм - государственный строй, при котором интересы гос-ва ставятся выше интересов каждого конкретного его гражданина.
Фануил пишет:
цитатаТо, что было в Германии наукой назвать сложно.
Ну да... А как насчет, например, опытов Менгеле? Результатами и сейчас пользуются... Он уцелую кучу открытий сделал за три года, а, скажем, в демократическом гос-ве на это понадобилось бы гораздо больше времени.
Сравнить госсударственное устройство можно http://juraqb2.mail333.com/table.doc Взято из игры civilisation. Фаш-м имеет больше пунктов чем демократия или коммунизм. Если сложить республику и теократию то это будет госсударства нынешней скандинавии. Опять больше чем у демократии. Переход от одной системы в другую имеет некоторый период анархии.
377 Мы, безродные. Среди нынешних европейцев нет недостатка в таких, которые вправе называть себя безродными в окрыляющем и славном смысле этого слова, - к ним пусть и будет недвусмысленно обращена моя тайная мудрость и gaya scienza. Ибо участь их сурова, надежда неверна; было бы непростым фокусом придумать для них утешение – да и чем бы это помогло! Мы, дети будущего, как смогли бы мы быть дома в этом настоящем! Мы неблагосклонны ко всем идеалам, в которых кто-либо мог бы еще чувствовать себя уютно даже в это ломкое, поломанное переходное время; что же до их “реальностей”, мы не верим в их долговечность. Лед, по которому сегодня можно еще ходить, стал уже очень тонок: дует весенний ветер, мы сами, мы, безродные, являем собою нечто проламывающее лед и прочие слишком тонкие “реальности”… Мы ничего не “консервируем”, мы не стремимся также обратно в прошлое, мы нисколько не “либеральны”, мы не работаем на “прогресс”, нам вовсе не нужно затыкать ушей от базарных сирен будущего, то, о чем они поют: “равные права”, “свободное общество”, “нет больше господ и нет рабов”, не манит нас! - мы просто царство справедливости и единодушия (ибо оно при всех обстоятельствах стало бы царством глубочайшей посредственности и китайщины), мы радуемся всем, кто, подобно нам, любит опасность, войну, приключения, кто не дает себя уговорить, уловить, умиротворить, оскопить, мы причисляем самих себя к завоевателям, мы размышляем о необходимости новых порядков, также и нового рабства, - ибо ко всякому усилению и возвышению типа “человек” принадлежит и новый вид порабощения – не правда ли? При всем этом мы должны чувствовать себя как на иголках в век, который горазд бахвалиться тем, что он самый человечный, самый кроткий, самый правовой из всех бывших до сих пор под солнцем? Достаточно скверно, что как раз при этих прекрасных словах возникают у нас тем более безобразные задние мысли! Что мы видим в них лишь выражение – и маскарад – глубокого расслабления, утомления, старости, скудеющей силы! Какое нам дело до мишуры, с помощью которой больной приукрашивает свою слабость! Пусть он выставляет ее напоказ, как свою добродетель, - не подлежит никакому сомнению, что слабость делает кротким, ах, таким кротким, таким правовым, таким безобидным, таким “человечным”! – “Религия сострадания”, в которую нас хотели бы обратить, - о, нам достаточно известны истеричные самцы и самки, которым нынче нужна как раз эта религия для покрывала и наряда! Мы не гуманисты; мы никогда не рискнули бы позволить себе разглагольствовать о нашей “любви к человечеству” – для этого мы недостаточно актеры! Или недостаточно сен-симонисты, недостаточно французы! Нужно глубоко погрязнуть в галльском излишестве эротической раздражительности и влюбчивой нетерпеливости, чтобы, все еще продолжая играть в порядочность, лезть на человечество со своей похотью… Человечество! Была ли еще более гнусная карга среди всех старух (разве что “истина”: вопрос для философов)? Нет, мы не любим человечества; но, с другой стороны, мы далеко и не “немцы”, в расхожем нынче смысле слова “немецкий”, чтобы лить водну на мельницу национализма и расовой ненависти, чтобы наслаждаться национальной чесоткой сердца и отравлением крови, из-за которых народы в Европе нынче отделены и отгорожены друг от друга, как карантинами. Мы слишком независимы для этого, слишком злы, слишком избалованы, слишком к тому же хорошо обучены, слишком “выхожены”; мы во всяком случае предпочитаем этому жить в горах, в стороне, “несвоевременно”, в прошлых или грядущих столетиях, лишь бы уберечь себя от тихого бешенства, к которому мы были бы приговорены, будучи свидетелями политики, опустошающей немецкий дух тщеславием, и к тому же мелочной политики, - разве не вынуждена она, во избежание распада собственного ее творения, посадить его между двух смертельных ненавистей? разве не должна она желать увековечения партикуляризма в Европе?.. Мы, безродные, мы, как “новейшие люди”, слишком многогранны и разнородны по своей расе и происхождению и, следовательно, мало искушены в том, чтобы принимать участие в изолгавшемся самопреклонении и блуде, которые нынче выпячиваются в Германии в качестве вывески немецкого образа мыслей и которые выглядят двукратно лживыми и непристойными у народа, обладающего “историческим чувством”. Мы, одним словом, - и пусть это будет нашим честным словом! – добрые европейцы, наследники Европы, богатые, перегруженные, но и обремененные чрезмерным долгом наследники тысячелетий европейского духа: как таковые, мы вышли из-под опеки и христианства и чужды ему, именно потому, что мы выросли из него и что наши предки были самыми беспощадно честными христианами христианства, жертвовавшими во имя веры имуществом и кровью, сословием и отечеством. Мы – делаем то же. Но во имя чего? Во имя нашего неверия? Во имя всякого неверия? Нет, вам это лучше известно, друзья мои! Скрытое да в вас сильнее, чем любые нет и может быть, которыми вы больны вместе с вашим веком; и когда вам придется пуститься по морям, вы, невозвращенцы, то и вас вынудит к этому – вера!..
цитатасоответственно, на это не тратятся время и деньги.
Милая моя, давай договоримся сразу. Если ты собираешься защищать фашизм (или нацизм, не суть важно), мне с тобой говорить не о чем. Я допускаю, что тебе и многим не нравится демократия. Согласен, что эта утопия в полном смысле. НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг?
Rain13 пишет:
цитатаНацизм - идеология, ставящая на первое место расовую принадлежность. Фашизм - государственный строй, при котором интересы гос-ва ставятся выше интересов каждого конкретного его гражданина.
В любом случае инициатива личности забивается. ВСё лучшее и отличительное давится и репрессируется. И если монархия ещё знала такие понятия как «честь сословия», «дело чести», то в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов.
Rain13 пишет:
цитатаА как насчет, например, опытов Менгеле? Результатами и сейчас пользуются...
На здоровье... А не хотела бы ты стать одной из подопытных доброго доктора? Или ты думаешь, он будет смотреть следуешь ли ты идеям Ницше?
цитатаМилая моя, давай договоримся сразу. Если ты собираешься защищать фашизм (или нацизм, не суть важно), мне с тобой говорить не о чем.
Это звучит... Т.е. ты хочешь спорить только с теми, кто с тобой согласен? :) В принципе, я не фашистка. Можно придумать и получше, например, интеллектократия вот здесь http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt Или меритократия вот здесь: http://www.paganism.ru/merit.htm Но фашизм, имхо, не такая уж плохая форма государственного правления.
Фануил пишет:
цитатаЯ допускаю, что тебе и многим не нравится демократия. Согласен, что эта утопия в полном смысле. НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг?
Ну да... В наше время запретить доступ к какой-либо информации _очень_ затруднительно, т.к. есть Сеть и почти всю информацию люди берут там. Единственный вариант, который мне представляется возможным - религиозный запрет. А отсутствие религиозных запретов - не завоевание демократии.
Фануил пишет:
цитатаВ любом случае инициатива личности забивается. ВСё лучшее и отличительное давится и репрессируется. И если монархия ещё знала такие понятия как «честь сословия», «дело чести», то в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов.
:)) Думай, что пишешь, плз :) Инициатива личности не забивается, а наоборот. Т.к. фашистскому гос-ву нужны личности. Личности двигают прогресс. А «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно.
Фануил пишет:
цитата На здоровье... А не хотела бы ты стать одной из подопытных доброго доктора? Или ты думаешь, он будет смотреть следуешь ли ты идеям Ницше?
Не замечаешь передергивания? Я говорила про науку, а не про жертв его опытов. Вообще, проблема как раз в том, что в случае Менгеле кроме фашизма был еще и нацизм. В разумно устроеном фашистском (впрочем, не только) гос-ве опыты будут ставить на клинических идиотах и прочих недееспособных.
Фануил Если Вы приверженец Ницше то надо учиться быть не догматиком и смотреть на вещи с точки зрения полезности. Именно развитым личностям дурные манеры не являются недостатком а служат в качестве инструмента развития. Живя в коробке в которую вас положили ничему научиться нельзя.
«НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг? » Никакой гласности и рынка нет. Да сейчас арестовывают. Что говорит Ницше?
«мы причисляем самих себя к завоевателям, мы размышляем о необходимости новых порядков, также и нового рабства, - ибо ко всякому усилению и возвышению типа “человек” принадлежит и новый вид порабощения – не правда ли? »
Только в этой системе мы пока выступаем в качестве объектов а не субъектов.
Хм, так, теперь я, собственно имею достаточно времени, чтобы ответить.
Rain13 пишет:
цитатаТ.е. ты хочешь спорить только с теми, кто с тобой согласен? :)
Да нет вонечно:)) Просто вряд ли мы найдём точки соприкосновения в этом вопросе, следлвательно, тратить на него время не хотелось бы.
Rain13 пишет:
цитатаВ принципе, я не фашистка.
Ну, хоть на этом спасибо.:)
Rain13 пишет:
цитатаМожно придумать и получше, например, интеллектократия или меритократия вот здесь:
Хм, посмотрел. Честно говоря не совсем в восторге. Слова типа «механизм» меня настораживают. Но есть красивые вещи. Rain13 пишет:
цитатаВ наше время запретить доступ к какой-либо информации _очень_ затруднительно
Да запросто:) Дай только возможность:) Только такой гвалт подымется, что мало не покажется:) Но это уже другой вопрос.
Rain13 пишет:
цитатаТ.к. фашистскому гос-ву нужны личности.
Личность там нужна только одна - вождь (фюрер, каудильо и т. п.). А всё остальное - детали. Вспомни слова Муссолини: «Всё для государства, ничего вне государства.»
Rain13 пишет:
цитатаА «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно.
Ха ха ха, - засмеялся Фануил, глядя как Рэйн приговорили на судебном процессе за топку печки книгами вождя к расстрелу:))) «Смерть изменнице родины!», кричали вокруг «личности», несущие прогресс.:)
Rain13 пишет:
цитатаговорила про науку, а не про жертв его опытов.
juraqb пишет:
цитатаЕсли Вы приверженец Ницше то надо учиться быть не догматиком и смотреть на вещи с точки зрения полезности.
Друзья мои, всё это так. Но не надо обобщать понятие полезность. Любой ницшеанец, считающий, что «слабые и неудачники должны умереть», должен быть готовым к тому, что это правило могут применить и к нему. Иначе грош цена такому ницшеанцу. » и если сверхчеловек неудался, что ж....»
juraqb пишет:
цитатаНикакой гласности и рынка нет. Да сейчас арестовывают.
Всегда арестовывали. Ты говоришь мне это и не боишься последствий? Значит где то всё таки чувствуешь эту гласность. Иначе бы молчал в тряпочку.
p.s. А вооще, господа, по моему мы отдалились от темы.
цитата Да запросто:) Дай только возможность:) Только такой гвалт подымется, что мало не покажется:) Но это уже другой вопрос.
Не совсем поняла, что ты имеешь ввиду. Где возможность-то? Для запрета доступа к какой-нибудь информации (разумеется, если не брать секретные гос-ные проекты :) нужно, для начала, закрыть все провайдерские фирмы в фашистском гос-ве или, вообще, запретить компьютеры. Как ты себе это представляешь?
Фануил пишет:
цитатаRain13 пишет:
цитатаА «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно.
Ха ха ха, - засмеялся Фануил, глядя как Рэйн приговорили на судебном процессе за топку печки книгами вождя к расстрелу:))) «Смерть изменнице родины!», кричали вокруг «личности», несущие прогресс.:)
Ну ты завернул... вот подумай сам. Допустим, я живу в фашистском гос-ве. Профессия - программист. Специализация - безопасность и администрирование серверных систем. Работаю я, в таком гос-ве, либо в НИИ, либо где-нибудь вроде ФСБ. Теперь поставь себя на место гос. деятелей и подумай, станет ли лучше гос-ву от того, что меня расстреляют (при этом я не делала ничего вроде продажи гос. секретов врагам или призывов к революции на площади)? А вот если я, допустим, работаю уборщицей, то за бросание в печку книг вождя вполне могут и расстрелять. Правильно сделают, кстати :) Не забывай, что интересы гос-ва в фашизме превыше всего. Суд, следовательно, должен осуществляться не плебсом, который никто даже и спрашивать не будет, а квалифицированными специалистами, которые учтут все обстоятельства и решат, полезнее для гос-ва пустить меня на компост или оставить работать на благо родины. Не вижу, кстати, никакого смысла в том, чтобы давать черни даже присутствовать на судебных заседаниях и тем более что-то кричать. Что-то мне, Фануил, напоминает это «фашистское» гос-во, про которое ты говоришь... А, это же ангсоц... Угадала? :)
цитатаДля запрета доступа к какой-нибудь информации (разумеется, если не брать секретные гос-ные проекты :) нужно, для начала, закрыть все провайдерские фирмы в фашистском гос-ве или, вообще, запретить компьютеры. Как ты себе это представляешь?
Ээ, зачем запрещать? Можно просто посадить своих людей. Например, постепенно. А можно и сразу. Официально запрета, кстати, может и не быть (Вспоминая Конституцию СССР 1936 года), а быть он может фактический. Хотя, я не спорю, что заткнуть пасть сложнее, чем разрешить говорить.
Теперь насчёт фашизма:
«Всё для государства, ничего вне государства!» Первая и последняя заповедь. Для всех. Плебс, не плебс - это не имеет значение. Плебсу, как раз может и хорошо, государство само займётся выявлением и устранением ярких «недовольных». Ты же сама признаёщь, что интересы государства превыше всего. Это где то и правильно, но всё можно довести до абсурда. А насчёт специалистов... Не знаю, думается не станут они выявлять твою полезность. Может оказаться всё до безобразия просто: ты кому то не понравишься (может конкурент, может лишний свидетель и т. п.). Ты полезна для государства? Может быть. НО есть езё аппарат государства и далеко не факт, что он будет выражать свои интересы. Бюрократия всегда отражает свои интересы. А государство, патриотизм... это всё оставляют для игры с массами.
Фануил, нет вы не отдалились от темы - всё в норме (говорю как создатель темы). Гласность - не результат «демократии», а результат сильной системы, которая может дать своим рабам больше свобод, поскольку (в следствии своей силы) меньше их опасается. Фашизм = демократия = коммунизм = анархия («свободное общество гормонично развитых личностей») = скука, скука, скука... ХАОС и ВОЙНА - Мои любимые слова!!! Такие как Я, только на войне - дома... Вобще среди всех посетителей форума, ты - самое достойное животное (после Меня конечно). Тем более есть повод радоваться личному с тобой знакомству! Не думал, что из супер-скептика и адепта секты ящериц получится достойный читатель Ницше! Впрочем тебе пришлось соревноваться всего лишь с сдвинутым на евреях juraqbе и с умной но «убогонормальной» Rain13.
Ну, нужно признать, что демократия не такая уж и слабая система. Греческая демократия, как ты помнишь дала по мозгам Персидскому деспотизму (правда я не настаиваю, что это типа победа строя, но тем не менее).
SuperHomo пишет:
цитатаХАОС и ВОЙНА - Мои любимые слова!!!
Слова красивые. Но хочу тебя огорчить. Читал твой «Прогноз на 200 лет». :)) Антиглобалист ты наш:) Тока это как «взрыв в пустом вагоне». Глобализация грядёт!!! Толпа сытых и беспечных не обратится в прах! А может это и к лучшему? А то мир грозит стать скучным...
SuperHomo пишет:
цитатаНе думал, что из супер-скептика и адепта секты ящериц получится достойный читатель Ницше!
Еее, это то зачем сюда выносить?:))) Драконы - не ящерицы, хуманс:)
цитатаЭэ, зачем запрещать? Можно просто посадить своих людей. Например, постепенно. А можно и сразу.
Фануил, насколько ты разбираешься в технологии функционирования Сети? Посадить своих людей - не вариант. Технически. Максимум, что можно сделать - это поставить парольный доступ на некоторые сервера, что глупо, т.к. информация имеет свойство распространяться с огромной скоростью по множеству серверов. Например, ты хочешь скачать в эл. виде какую-нибудь книгу Ницше, а власти хотят не дать тебе этого сделать. Книгу можно найти (на русском), кроме сайтов посявященныхНицше, чуть ли не в любой библиотеке вроде lib.ru. И как тебе помешают это сделать «свои люди» государства во всех компьютерных фирмах? В конце концов, нельзя никому запретить получить инфу по e-mail.
Фануил пишет:
цитатаНе знаю, думается не станут они выявлять твою полезность. Может оказаться всё до безобразия просто: ты кому то не понравишься (может конкурент, может лишний свидетель и т. п.). Ты полезна для государства? Может быть. НО есть езё аппарат государства и далеко не факт, что он будет выражать свои интересы. Бюрократия всегда отражает свои интересы.
Конечно. Но мы говорим про фашизм как таковой или про возможные кривости реализации этого фашизма? Разумно устроенное фашистское гос-венный аппарат учитывает именно свои интересы, а не ерунду вроде «а он косо посмотрел на вышестоящего!».
Фануил пишет:
цитатаА государство, патриотизм... это всё оставляют для игры с массами.
Консенсус. И именно поэтому массы никогда не допустят судить преступников, как в твоем примере.
Будушее ему Мой не нравится, иш ты! Вот сбудется всё как Я написал - то-то ты тогда посмеёшься... Один товарищь при совке в 80-каком-то книгу написал, про то как СССР вскоре развалится, так его тоже на смех подняли, в дурку посадили даже. А он прав оказался. Фан, ты не ведаешь, что Мне дано видеть сквозь эпохи. Фигово ты читал Моё пророчество, иначе не называл бы Меня антиглобалистом! Ведь Я там описал 3 грядущих великих Империи. Существующая сегодня система неизбежно (и давольно скоро по историческим меркам) падёт! Материально она сильна и сверхмогущественна, никакой кризис ей не страшен, но в плане духовности и идеологии - тотальный упадок, «она изнасилась до прозрачности», она уже мертва! Это колос на глиняных ногах, мощный паровоз, но едущий прямо в отвесную пропасть! Мир сытых и беспечных не обратится в прах? Вспомни Рим!!! Самые тихие слова приносят бурю! Сегодня взрыв в пустом вогоне способен взорвать всю Землю! У массовй культуры проблем не меньше, чем у загибающегося христианского мира! Мой долг (как любого сверхчеловека) - толкнуть падающего и внести Свой вклад в уничтожение ненавистной эпохи плебея! Восток накинется на Запад, Юг накинется на Север - так бывает всегда, когда приходит «великая осень мира»! Словами Ницше: «вычищать, выжигать, искоренять!» Возвращаясь к обсуждаемой теме - хотел бы Я жить в фашистском государстве? Всё зависит от приоритетов фашисткого государства. В государстве Гитлера Мне бы точно не понравилось!
Уж не защищаешь ли ты восстание черни?! А Я думал Мы с тобой на одной стороне барикад! Ты пишешь: «хочу тебя огорчить», а Я вот хотел бы очень очень огорчить жалких современных овцечеловеков и всех кто защищает их оценки!!! Они сильны, они не победимы - а вот задумайся на минуту, кто тебя так в этом пытается убедить, навязать тебе это мнение? Ответ - они и пытаются. Обычная системная пропаганда, чтобы у тебя не возникало желание что-либо изменить...и ты ей поддался! Со скепсисом относишься к тому, что говорю тебе Я? А почему бы тебе не взглянуть сквозь призму своего скепсиса на то, что втирают в твой мозг они?!
цитатаНу, нужно признать, что демократия не такая уж и слабая система. Греческая демократия, как ты помнишь дала по мозгам Персидскому деспотизму (правда я не настаиваю, что это типа победа строя, но тем не менее).
Демократия в Греции - далеко не то же самое, что и нынешняя демократия. Достаточно вспомнить, кто имел право голоса. А деспотизм - еще хуже демократии (в плане развития как гос-ва, так и индивида).
SuperHomo пишет:
цитатаОни сильны, они не победимы - а вот задумайся на минуту, кто тебя так в этом пытается убедить, навязать тебе это мнение?
Ты оптимист... СМИ (по крайней мере российские) навязывают как раз обратное мнение. Т.е. «государство обокрало народ», «обычный человек - бесправная тварь», «если у тебя нет денег - ты никто» и т.п.
Думаю, мы друг друга поняли. По крайней мере где то согласились, где то нет. Насчёт информации я с тобой не согласен. Вот закроют сеть на хрен, и будешь куковать:)) И уж тогда давай назовём государство желаемое не фашистским. Уж больно слово, плебейское что ли какое то, некрасивое....
Rain13 пишет:
цитатапро фашизм как таковой
Знаешь, все эти разговоры про идеальное государство уже не новы. Но вот только за грань разговоров и неудачных попыток постройки они не реализуются.
Rain13 пишет:
цитатамассы никогда не допустят судить преступников, как в твоем примере.
Как ими повернут - так и допустят.
Смотрит на СуперХомо, качая головой Так, теперь ты:))
SuperHomo пишет:
цитатаВот сбудется всё как Я написал - то-то ты тогда посмеёшься... Один товарищь при совке в 80-каком-то книгу написал, про то как СССР вскоре развалится, так его
Единственное, что мне понравилось, так Это Империя Золотого Дракона. А не махнуть ли мне в Нерюнгри к другу, пока не поздно? SuperHomo пишет:
цитатаФигово ты читал Моё пророчество, иначе не называл бы Меня антиглобалистом! Ведь Я там описал 3 грядущих великих Империи.
В том то и дело. То у тебя там системы ломают, всеобщие войны, «раздрасся вся земля», то уже империи какие то.. Ну ты представь хоть - Европа - Империя. Это с какого бодуна они будут империей, а? Всякий прогноз должен быть обоснован, а не просто выкладка желаемого. Поэтому твоя вещь показаласт мне слишком оторванной от реальности. С таким же успехом я могу сказать, что прилетыт инопланетяне, и колонизируют Землю. Для острастки могу сказать - Прогноз на 300 лет.:) Кто меня через 300 лет спросит, а?
SuperHomo пишет:
цитатаМир сытых и беспечных не обратится в прах?
Хех, у Христа своровал? «Мир сытых и беспечных обратиться в прах, жить можно только смертью смерть поправ!»:)
SuperHomo пишет:
цитатаМой долг (как любого сверхчеловека) - толкнуть падающего и внести Свой вклад в уничтожение ненавистной эпохи плебея!
Так и толкай! А твой прогноз не рушит систему. Ты просто заменяешь новой системой нынесуществующую. Да, и что это за «неоязычество» такое? И потом, мир не так уж стремиться к объединению в империи. Ноборот, посмотри, всякий чурик так и стремится отделится. И потом, власть черни свергнуть не так то просто. Так что могу тебе сказать, на ближайшие лет 50-70 (а больше тебе и не надо:)) будет то, что америкосы назвали «эпохой терроризма». Не будем вдаваться в подробности о возникновении этого, сейчас это не суть важно. Важно то, что все плебеи мира (с обоих лагерей) будут потихоньку травить друг друга. Твой прогноз вероятен лишь в некоторых местах (и то с трудом), и читается как шутка, а не как «удар молотом по плешке плебейской». Если уж на то пошло, Послание к Нуралы куда сильнее с этой точки зрения.
SuperHomo пишет:
цитатаУж не защищаешь ли ты восстание черни?!
Хм, это где же? Востания - давить!
SuperHomo пишет:
цитатаА почему бы тебе не взглянуть сквозь призму своего скепсиса на то, что втирают в твой мозг они?!
Знаешь, друг мой, я вообще на людей и всё, что с ними связано со скепсисом смотрю. Ницще - единственный в моём понимании НЕчеловек, Надчеловек. А всё НЕхумовское мне интересно и приятно. Вся система мною призирается и жесточайше игнорится. Бороться? Я пока ещё ищу этот способ. Шаржи меня не устраивают, поэтому я отношусь к твоим вещам довольно снисходительно, но скептически.
SuperHomo пишет:
цитатаМир не будет (и не должен быть скучно-компромисным), ни одно поколение не ростёт (и не должно рости) без войны!
А оно и не растёт без войны. Ничего сверхнового. И не будет, кстати. Плебеи тож цапаться умеют. Тв призываешь к войне? А она уже есть! Всё, что тебе надо, это просто направлять её в другое русло в меру своих возможностей.
цитатаВот закроют сеть на хрен, и будешь куковать:)) И уж тогда давай назовём государство желаемое не фашистским. Уж больно слово, плебейское что ли какое то, некрасивое....
Сеть на хрен не закроют. Ибо глупость. Назвать-то можно по разному. Но говорили мы о фашизме, а не о желаемом гос-ве.
Фануил пишет:
цитатаЗнаешь, все эти разговоры про идеальное государство уже не новы. Но вот только за грань разговоров и неудачных попыток постройки они не реализуются.
Ты передергиваешь. Фашизм - это не идеальное гос-во. У него есть один очень существенный минус - гос-ву наплевать на живущих в нем личностей, т.е. их судьба зависит от полезности гос-ву. Но твои аргументы по поводу бюрократического аппарата - это именно кривости реализации, а не кривости самого фашизма.
2SuperHomo: а ты в Инете свои творения не выкладываешь?
Rain13, обратись к Хану Нуралы (Моим архибариусом служит прямой потомок Чингисхана - Абулхаира - Нуралы) nouralin@mail.ru Может что и вышлет, если сочтёт нужным.
Конечно глупость:)) НО я тя уверяю. Вот удали из своей жизни телевизор, радио, газеты (не важно какие и не важно кто их пишет), книги некоторые «оппозиционные» (печатные, не Инэтные). И ты увидишь, даже при отсутствии влияния на таких как мы этих СМИ, ты почуствуешь дефицит информации.:)
Rain13 пишет:
цитатаФашизм - это не идеальное гос-во.
Я имел в виду прежде всего тип «чёткого фашизма», «правильного фашизма» словно механизма. Такого быть не может. Всё равно будет что то ублюдочное.
цитатаКонечно глупость:)) НО я тя уверяю. Вот удали из своей жизни телевизор, радио, газеты (не важно какие и не важно кто их пишет), книги некоторые «оппозиционные» (печатные, не Инэтные). И ты увидишь, даже при отсутствии влияния на таких как мы этих СМИ, ты почуствуешь дефицит информации.:)
Я не читаю газет, не слушаю радио и не смотрю телевизор :) Информацию получаю только из Сети. Бумажных книг почти не читаю. Был бы у меня принтер - не читала бы совсем. И никакого дефицита информации, даже избыток ощущается :)
Фануил пишет:
цитатаЯ имел в виду прежде всего тип «чёткого фашизма», «правильного фашизма» словно механизма. Такого быть не может. Всё равно будет что то ублюдочное.
Ну, докажи... :) Единственное, что можно сказать с уверенностью - до сих пор никто не потрудился построить разумный фашизм. Но это ничего не доказывает.
Человек недалёкого ума может увидеть в ницшеанской философии предтечу фашизма, но, как писал сам Фридрих, из неверных выводов верного выдти никогда не сможет. Иными словами, они видят идею сверхчеловека, но видят её опошлённо и мерзко, сделав из аристократа души, которого воспевал Ницше, из его Заратустры - всего лишь ещё одного стадного человека, сверхчеловека фашизма.
«Фан Мне друг, но истина – дороже!» Защищать современность, значит, противиться самой идее Великого Ренессанса. А о закате Запада писали и Ницше и Шпенглер и Юнг и Гумилёв и Леонтьев и многие, многие другие достойные мужи. Эта цивилизация – обезьяна сидящая на дереве и пилящая сук, на котором сидит. Фануил видит её и говорит: «У этой обезьяны хорошие сильные лапы, в лапах хорошая острая пила, пилит обезьяна хорошо! Я думаю, ей ничего не угрожает!» Где же твоё историко-футурологическое чутьё? Если бы оно у тебя было, то оно бы позволило тебе увидеть много всего интересного… Например, тысячами по всему миру лежащие в руинах города, церкви с которых сбрасывают кресты, чтобы установить на их места полумесяцы, статую свободы перекрашенную в красный цвет, китайских крестьян осваивающих земли бескрайней Сибири, пограничные столбы выросшие на Урале, превращённый в мегаполис Улан-Батор, ядерное зарево над Пакистаном, раввинов добиваемых в затылок у стены плача, новую чуму которой суждено погубить миллионы… Это ужасно? Чушь!!! Это прекрасно!!! На место старых, дряхлых, утративших остатки духовности империй должны прейти новые – вот и всё. История, дамы и господа! История – барышня, не терпящая скуки!
Ругаешь Мою версию будущего? А Я лишь пишу о том, уже видно на основе глобальных государственных, этнических и культурных тенденций имеемых сегодня. Мои выводы во многом согласуются с выводами мыслителей перечисленных Мною выше. Ты пишешь, что у Меня «неожиданно то хаос, то империи». Составленная Мною версия (озаглавленная «будущее примерно на 200 лет») предельно кратка, поскольку Я позволил Себе опустить те моменты, которые счёл несущественными. В хаос устремляются все гнилые империи, из хаоса же вырастают все империи молодые. Ну, разумеется, всё происходит постепенно, Я же экономя время и не вдаваясь в лишние подробности, отметил только основные факты. И уж конечно никто не отнимает у тебя право на собственные гипотезы развития исторических событий, наполненные какими-нибудь марсианами, или, например битвами друидов с пингвинами за французскую Полинезию…
Ты спрашиваешь: «какая из Европы империя?» Ну, во-первых, речь идёт не о современной Европе, а о возрождённой Европе будущего, которая перед этим переживёт войну за независимость от арабского ига. А факторы, свидетельствующие о стремлении к объединению Европы – не вооружённым глазом видны уже сейчас. «Неоязычество» - религия, которая сегодня только зарождается, основана она на возрождении древнеязыческих традиций, наполнение их новым смыслом и подведении под них новой философской базы. После упадка монотеизма, неоязычество займёт в Европе статус государственной религии.
цитатаЯ не читаю газет, не слушаю радио и не смотрю телевизор :)
НУ, во-первых, за руку я тебя не ловил, а потом это ни о чём не говорит. Информация может идти к тебе косвенно (типа захошь на сайт, а там надпись, «Чубайс убил ребёнка»:))
Rain13 пишет:
цитатаИнформацию получаю только из Сети.
Вышли тебя в глушь, и ты взмольшься о пощаде Бушь желать и алкать компьютер с сетью
Rain13 пишет:
цитата Единственное, что можно сказать с уверенностью - до сих пор никто не потрудился построить разумный фашизм. Но это ничего не доказывает.
Хех, в принципе также можно сказать: «НЕ построили коммунизм, а можно в принципе». Вопрос в том, жизнеспособен ли такой строй, или нет.
цитатаНУ, во-первых, за руку я тебя не ловил, а потом это ни о чём не говорит. Информация может идти к тебе косвенно (типа захошь на сайт, а там надпись, «Чубайс убил ребёнка»:))
Может. Я и не спорю. Суть в том, что эта информация мне не нужна и без нее я не буду чувствовать себя хуже.
Фануил пишет:
цитатаВышли тебя в глушь, и ты взмольшься о пощаде Бушь желать и алкать компьютер с сетью
Вряд ли :) Одиночество - штука полезная. А т.к. комп с Инетом в глуши взять все равно не где, то я буду пользоваться преимушествами ситуации и постараюсь поменьше общаться с людьми :) Хотя глушь, конечно, не есть гут :(
Фануил пишет:
цитатаХех, в принципе также можно сказать: «НЕ построили коммунизм, а можно в принципе». Вопрос в том, жизнеспособен ли такой строй, или нет.
ОК. Почему нежизнеспособен коммунизм, я думаю, очевидно. А вот что фашизм нежизнеспособен, это надо _доказывать_. Для начала докажи, что фашизм без облия бюрократии невозможен.
Без сомнения. Но я пока про себя не могу сказать, что хотед бы одиночества. Иногда хочется, но иногда скучновато:) Тут нужен особый настрой.
Rain13 пишет:
цитатаДля начала докажи, что фашизм без обилия бюрократии невозможен.
Для начала назови хоть один строй без обилия бюрократии:) ВСЁ! Монархия, республика... Даже аристократия в той или иной форме содержит бюрократию. Бюрократия - это основа любого государства. Поэтому мне смешно слышать тех, которые желают всё поломать и дескать «Тогда начнётся полная Свобода Сверхчеловека». Ан нет. НЕ всё так просто в мире этом. Ломать не строить. «И вот здесь то ты и споткнёшься», как грится:) Всегда было модно и популярно выступать против государства, но что то я не видел ни разу, чтобы побузивши опять к нему не вернулись. Даже такой признанный «сверхчеловек» как Наполеон встал за идею Империи. Совсем другой вопрос, кто стоит за бюрократией. Бюрократия может содержать в себе людей улья (в большинстве своём), так и «патрициев». Но если во главе строя стоит такая чернь, как например господин Гитлер, то о какой жизнеспособности строя можно говорить? Вариант другой. Римская Империя. Ницше-вагнерианец не любил Рим, за его «духовную пустоту» (по сравнению с Грецией так и есть). Но давай пока культуру рассматривать не будем. Империю создал небезызвестный Август и простояла она почти 500 лет, пока эпидемия христианства не разложила её и не преподнесла на блюдечке добычи варварам (которые тоже скоро заболели хрюсовством). Обвинять Августа в принадлежности к классу черни может только тот, кто не изучал его биографию и личность. Человек-актёр, смеющийся над всей той низостью, что его окружала. «Коль хорошо сыграли мы - похлопайте, и проводите добрым нас напутствием», сказал он перед смертью. Черни он заявил, что установил Республику, Сенаторам (не все там среди них чернь по духу, но 90% точно) он «милостиво» отдал половину государства (хотя реально они там не могли делать ни фига:)). Факт: хотя сам Август не был талантливым военачальником территория Империи увеличилась при нём больше, чем за правление всех остальных.
Но, милая Рэйн. И там тоже была бюрократия. Возможно не такая, какой мы привыкли видеть в нашей милой стране. Но была:):)
Так что не ответришься. Можно разрушить колосс на глинянных ногах, но строить что то новое надо на твёрдой почве. А её надо создать. А опорой любого государства была, есть и будет бюрократия.
Либо ты странно понимаешь слово «бюрократия», либо ты странно понимаешь слово «доказать» :) Фануил пишет:
цитатаБюрократия - это основа любого государства.
Посмотрим, что нам скажет дедушка Ожегов. Бюрократия 1. В буржуазных государствах: система управления чиновнической администрации. оторванной от народа и защищаюшей интересы господствующего класса. 2. собир. Бюрократы Первое значение явно не подходит по причине идеологиеческой окраски. Смотрим статью «Бюрократ»: «человек, приверженный к бюрократизму» Бюрократизм 1. Система управления, при которой дейятельность органов исполнительной власти излишне осложнена и направлена на обеспечение ведомственных интересов в ущерб интересов общества, во вред ему. 2. Канцелярщина, пренебрежение к существу дела ради соблюдения формальностей. Собственно, то, что требовалось. Сформулируем так: бюрократия - это система уравления. при которой дейтельность органов исполнительной власти излишне осложнена; отличается пренебрежением к существу дела ради соблюдения формальностей.
Уже видишь несостоятельность своего утверждения или дальше развивать?
Бюрократия (буквально - господство канцелярии, от франц. bureau - бюро, канцелярия и греч. kr?tos - сила, власть, господство), специфическая форма социальных организаций в обществе (политических, экономических, идеологических и др.), существо которой заключается, во-первых, в отрыве центров исполнительной власти от воли и решений большинства членов этой организации, во-вторых, в главенстве формы над содержанием деятельности этой организации, в-третьих, в подчинении правил и задач функционирования организации целям её сохранения и укрепления. Б. присуща обществу, построенному на социальном неравенстве и эксплуатации, когда власть сосредоточивается в руках той или иной узкой правящей группы. Коренным признаком Б. является существование и рост слоя бюрократов - привилегированной и оторванной от народа чиновничье-административной касты
Бюрократия - структура организации, для которой характерны: четкая управленческая иерархия, правила и стандарты, показатели оценки работы, принципы найма, основывающиеся на компетенции работника.
Бюрократия - по М.Веберу - тип идеальной рациональной организации, характеризующийся: - эффективностью административных действий, достигаемой за счет специализации квалифицированного управленческого аппарата и формального разделения обязанностей; - иерархической системой контроля и подчинения должностных лиц; - безличностными отношениями, основанными на зафиксированных законах и правилах, определяющих принятие решений; - отделением административных функций от собственно средств управления.
Бюрократия (франц.-греч. владычество канцелярии), 1) класс чиновников, чиновничество.-2) Система государственного управления, по которой все дела сосредоточены в руках органов центральной и местной власти, действующей на основании, глав. образ., письменного канцелярского производства через посредство назначаемых, зависимых и безгласных должностных лиц. Бюрократической системе управления противополагается общественная и земская система самоуправления через находящихся под постоянным гласным контролем общества выборных лиц от самого населения. Недостатки бюрократической системы: во-первых, отчужденность от жизни, господство рутины, формализм и отсюда бесплодность принимаемых в бюрократич. порядке мер; во-вторых, отсутствие общественного контроля, слабое сознание ответственности, склонность к взаимному прикрыванию ошибок и небрежностей, к кумовству и непотизму. В государствах самодержавного строя, при слабом развитии гражданских свобод и особенно свободы печати, Б. вырождается в касту, враждующую с обществом ради сохранения выгод своей власти. Опекая и регламентируя всякое свободное проявление общественной жизни, Б. произвольными и насильственными мерами держит в порабощении народ, оставляя его в невежестве и нищете. Бюрократизм в конечном результате приводит к упадку общественной самодеятельности истощению хозяйственной жизни в стране и разложению государства.
Хм, вы пытаетесь под бюрократию поднести философию. Да не нужно этого. Пожалуйста, приведите в пример хоть одно государство (тока без индейских племён, плиз:)) где отсутствует такой член социума, как чиновник.
И потом, я же не оцениваю бюрократию как хорошо или плохо. Это просто есть и не быть не может. Вопрос полезность и качества идёт уже в контексте феномена.
цитатаКоренным признаком Б. является существование и рост слоя бюрократов - привилегированной и оторванной от народа чиновничье-административной касты
Ну, знаешь ли... СЭС - это _намного_ хуже, чем Ожегов. А второе и третье определения - откуда? Что-то странноватая трактовка, имхо.
Фануил, а что толку приводить примеры? Ими никогда и ничего не доказывается. Фануил пишет:
цитатаИ потом, я же не оцениваю бюрократию как хорошо или плохо. Это просто есть и не быть не может.
Т.к. своего определения бюрократии ты не даешь, подразумеваю, что согласен с моим. Т.е. твой тезис звучит так: Не может быть государства, деятельность органов исполнительной власти которого не была бы излишне осложнена и не отличалась бы пренебрежением к сути ради формальностей. Абсурд, а?
{C}Фануил, а что толку приводить примеры? Ими никогда и ничего не доказывается. {/C}
Леди, не говорите так самоутверждающе:)
Это логическое правило такое есть... Примерами можно опровергать, а доказывать - нельзя. Т.е. сколько бы я не приводила примеров гос-в без бюрократии - это не будет доказательнством того, что возможно построить _фашистское_ гос-во без бюрократии.
Фануил пишет:
цитата Я грю о бюрократии как о составляющей любого общества.
Так что же это такое - бюрократия? Если по ожеговскому определению - то она не может являться составляющей любого об-ва (обрати внимание, в этом определении присутствует слово «излишне»)
SuperHomo это жиденыш и ганс-мечтатель в одном тупорылом ~ альнике.. вот это феномен дибилизма! Я в восхищении... Редко встретишь такой вонючий экземпляр, который к тому же в своих ответат всегда использует детсадовский прием: обзывайся сколько влезет на тебя понос налезет... Ббб ~ ььь, ссссууууккккааааа ~ аный петух SuperHomo, как я вас ненавижу жидяр еееебббааааннныыыых
«Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности ставит численность массы и ее мертвый вес. Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы и отнимает, таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры. Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всякой системы, какую до сих пор представлял себе ум человеческий. Для обитателей нашей планеты это означало бы конец их существования. Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая.» - «Mein Kampf». В этих фразах и состоит корень идиосинкразии Адольфа Гитлера как философа и всего движения немецкого национал-социализма. Тупой антисемитский фанатизм встаёт здесь в непримиримое противостояние со здравым смыслом. Ведь если марксизм со слов фюрера «оспаривает значение народности и расы и отнимает, таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры», то каким образом марксизм может быть «еврейским учением»?! Если марксизм в корне враждебен всякой народности и всякой культуре, то он вместе с тем враждебен и еврейской народности, еврейской культуре - марксизм должен и их уничтожить и нивелировать! Учение марксизма не противоречило интересам социал-демократических и коммунистических вождей-евреев (как и не евреев), но оно противоречит интересам еврейской культуры и еврейской нации в целом. Что совершенно понятно, поскольку марксизм враждебен сионизму. Еврей Карл Маркс, в своих трудах посвящённых истории еврейского народа и еврейскому вопросу занимал крайне анти-еврейскую (можно даже сказать «антисемитскую») позицию. Далее Гитлер пишет: «Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества». Но позвольте, такая победа «еврею» не нужна, ибо она не означает победы его народа над всеми прочими, такая победа означала бы, что еврейский народ также как и остальные попал в разряд побеждённых! Очевидно, что марксизм противоречит интересам ЛЮБОГО народа, включая еврейский! Однако недалёкий автор Mein Kampf пришёл к власти, и задымили печи Бухенвальда… Но в своём крестовом походе против «всеуничтожающего еврейского марксизма» Адольф Гитлер на достигнутом не останавливается! Далее следует акт политической глупости №2 – война Германии с СССР. Гитлер ненавидел марксизм – это можно понять. Но какое отношение к марксизму могла иметь Евразийская Империя императора Сталина?! У вождя «третьего рейха» даже не хватило ума, чтобы за марксистской ширмой разглядеть более чем здоровую аристократическую державу (коей и являлась «Страна Советов» с момента прихода Сталина, вплоть до 53-го года. При Иосифе Грозном Маркса бы точно расстреляли, скажем за «правый уклон»). Гитлер шёл воевать с Россией, а не с мировой коммуной. А с Россией лучше не воевать на её территории, фюрер бы понял это, если бы знал историю и читал Бисмарка. Вывод прост: именно на развязавшем войну Адольфе Гитлере лежит ответственность за геноцид и теперешнее тотальное вырождение немецкой нации. Именно он (а не «жиды», или коммунисты) – оказался её самым страшным врагом за всю историю человечества! Ох уж этот тупой ефрейтор, во что же он втравил несчастных «Гансов-мечтателей»…
PS: И знаете, что самое страшное? Эти строки писал даже не еврей! Хотя нацистским ублюдкам будет о-о-очень сложно в это поверить…
Идеи коммунизма отлично ложатся на почву великих империй, при том условии, что к власти в них приходят свехлюди, коим подчиняется Народ(не масса, но Народ-народ чувствует харизматичного лидера и беспрекословно ему подчиняется, масса возомнила себя(ну и ей это подсказали) культурным Эверестом, и не подчиняется напрямую(лишь опосредовано, например, через СМИ), не чувствует лидера, а во главе гос-ва приемлет лишь себе подобных добрых, милых, безропотных ягнят. Потому СССР до поры до времени, а именно до формирования в стране потребительского общества в 60-х гг. (с одним из результатов этой первой волны масс.общества мне пришлось общаться этим летом)оставался самой что ни на есть империей со своим Народом и своей Элитой. И я думаю, что Гитлер и не пытался выяснить, кого он решил сломить, просто СССР оказался на его пути преградой, вполне преодолимой по его мнению, поскольку армии достаточно, и встретить немцем у границы русским не удасться(русские всегда долго запрягают). Так вот, про коммунизм и империи. Ещё один пример-Китай. Случай аналогичный предыдущему.
Читаю сейчас «Май кампф». Занимательная книга. Гитлер был не дурак. Вряд ли он читал хоть что-нибудь из Ницше, но называть его антиницшеанином - слишком уж сильно.
Сам Гитлер видимо продвинутый человек. Биографию Гитлера и его характер не знаю, сказать ничего не могу. Ницшеанец он или нет сказать трудно. Стоит проявлять уважение к тем кто добился всего сам. Считают что у Гитлера не было никаких шансов. Интересно почему? У меня 2 ответа. Для получения информации отсутсвие методологии (отсюда мистические разработки). Мало одаренных людей.
Идеология фашизма противоположна и в тоже время похожа на сионизм (мистицизм, особая миссия). О моем отношении ницшеанства и фашизма я уже писал.
Ia nedavno pobival v germanii i odna ochen simpatichnaia pojelaia dama(ei bila okolo semidesiati let) skazala takuiu frazu«Die Menschen in Deutschland waren gezwungen,Hitler zu lieben-In der UDSSR liebten doch Leute Stalin auch gezwungenerweise».Ia chut ne viprignul so vtorogo etaja,no vspomnil,chto na tot moment moe soglaschenie so straxovim agentstvom ne bilo okonchatelno odobreno i vozderjalsia ot takogo postupka.
p.s.a kto v nemeckom uj ne tak xoroscho razbiraetsia(ia znaiu etot jazik ponemnojku),skaju,kak zvuchat eti slova po russkii:«Liudi,jivuschie v germanii bili zastavleni liubit gitlera-razve v sovetskom sojuze oni ne bili zastavleni liubit stalina»?
А здесь можно послушать и посмотреть сионизм в живую http://www.kabbalahgroup.info/rus/kab-tv.php . Это представляет собой скрытую Тору. С 1991 года она открыта всем. Теперь сатанинские планы переведены на русский и вещаются открыто.
После войны они хотели отменить христьянство и создать новую религию на основе Майнкампф. Я читал главу ту что касалась России. По слогу понятно что на новую библию не тянет. Книга Так говорил Заратустра тянет. Развитие немецкой культуры Новый завет, Фауст Гете, Заратустра Ницше. Как сказал один человек время фашизма это был пик развития немецкой культуры.
Свободно и независимо говорить на эти темы невозможно: 1а слабые умы неправильно оценят 1б слабые умы неправильно поймут 2а возникнет реакция подавления, постоянно работает мониторинг 2б мониторинг работает с целью направить на определенное развитие ситуации 3 будет еще хуже
цитатаПо слогу понятно что на новую библию не тянет. Книга Так говорил Заратустра тянет. Развитие немецкой культуры Новый завет, Фауст Гете, Заратустра Ницше
Это требует пояснений. Голословно. Что означает твоё «тянет»? А я стану утверждать, что ...
Наверное Ницше и Гитлер сходились в одном: нужна была империя, что стала бы оплотом для культуры и не важно какой. Заратусра - пророк, более мефический персонаж нежели можно себе представить. Ницше тащил в себе свои мысли, которые его убивали; Гитлер выносил свои мысли на людях и это его привело к аналогичному концу. Каждый из них был своего рода гений, а гении не переносят один одного...
На самом деле Гитлер был-таки ницшеанцем... И антисемитом... Как и Елизабет Ферстер-Ницше, которую даже из своего брата(какого брата!) угораздило сделать юдофоба и ура-патриота... На самом деле антисемитизм- самое отвратительное, что только возможно... Так опуститься, как эти уроды,- значит, утратить человеческое лицо. Будьте осторожны! Достоинство- вот чему учит Заратустра... «Не надо любить Заратустру! Лучше вам ненавидеть его!» И Гитлер мог быть оголтелым антисемитом, и притом с удовольствием признавал Вайнингера великим психологом... А то, что нас привлекает в фашизме, давно было замечено, изучено и названо «фашистским стилем»... См. Арин Мелёр «Фашистский стиль»...
Нельзя быть ницшеанцем и антисемитом одновременно! Несогласны? Напомнить вам, что Ницше писал про антисемитов?! Адольф Гитлер - «фёстер-ницшеанец», обезьянья гримаса наступавшей эпохи плебея.
Обычно к такой агрументации прибавляют: «Посмотрите, что эта партия антисемитов натворила, когда она пришла к власти»... А я всегда перефразирую: «А пришли бы они к власти, если бы не были антисемитами?»... Понимаете, о чем я?.. Вопрос: кто готов поступиться отвращением к любой(не важно!) гадости, чтобы завтра стать у руля крупнейшего в Европе государства? Да любой!..(Почти...) Кстати, судя по последним параграфам «Рождения трагедии», Ницше в свое время тоже был ярым националистом... Только позже ему слишком уж омерзительны стали все эти рыла... А Гитлеру не стали... ....И Селин ведь тоже был «антисемитом», и Маркс(!!), и даже Сталин... Иногда антисемитизм может и не быть зоологическим явлением. «Маску! Еще одну маску!»(из немецкого национального фольклора).....
А почему Маркс - (!!)? Как раз в этом ничего удивительного. Евреи - главные охранители капитала. А следовательно - главные враги коммунизма. Маркс никогда этого не скрывал. Это скрывали неомарксисты. А Сталин вел политику, буквально понимая каждое «руковедство» Маркса - сказано, убивать врагов революции - значит убивать, и фамилию не спрашивать. Сказано, революция уничтажает первых революционеров, значит 37-й год.
... жил был супергерой Батманн, и его помощник - Рабин...
цитатаА Сталин вел политику, буквально понимая.....
Сталин мог вести политику, следуя чьим угодно указаниям,- но вел ее блестяще... Каждое его действие давно уже стало классикой и образцом для любого политика и дипломата... Он безупречен в практике,- это намного важнее всех теоретизирований вместе взятых... Libertine пишет:
цитата... жил был супергерой Батманн...
А с ним вместе Мюллер, Гиммлер и Кальтенбруннер............
цитатаА я всегда перефразирую: «А пришли бы они к власти, если бы не были антисемитами?»...
Одно дело использовать антисемитскую карту в политико-пропагандистской игре, другое дело быть антисемитским фанатиком по жизни... Сталин - антисемит? Довольно спорное утверждение (хотя...). Например в том, что Унгерна считают антисемитом сегодня никто не усматривает ничего противоестественного. А Я вот его антисемитом не считаю. Но Гитлер-то - особая песня. Потому-то толпа и шла за ним, что видела в нём себя. Сколько женственности, истеричности, стадности в одном человеке. Не удивительно, что человеческое стадо слушая его речи впадало в экстаз. Сталин напротив был, как мудрый высокогорный аксакал - сдержан, спокоен, холоден, мудоромолчалив. Арийского начала в этом типаже было гораздо больше, чем в автаре строк«Arbait maht frai».
Истеричность Гитлера,- все-таки пропагандистская уловка... Те, кто его знали лично, обычно отмечали сдержанность, даже полный самоконтроль в любое время, в том числе в самое напряженное военное время, когда все вокруг были на взводе... Кейтель, например, уже ожидая смертного приговора, пел сплошные панегирики Гитлеру... Дегрелль, укрывшийся в Испании, тоже... А те, кто старался скостить свой срок, рассказывали о «частых истериках»... Женственность тоже можно поставить под сомнение,- с точки зрения психоанализа ситуация может выглядеть примерно так: мужчина-оратор соблазняет на всякие грязные свинства женщину-аудиторию... И ей это, конечно, нравится... Однако, надо помнить, что роли эти условны... Не важно, кто играет, важно взаимопонимание... А вот то, что Гитлер был прекрасный актер и умел воздействовать на слушателя,- это уже факт... ...То, что он антисемит, не подлежит сомнению... Но вот, к примеру, какой-нибудь рядовой немецкий Ганц, слушая очередное Fuhrernspreche, воображал, конечно, что вождь лично ненавидит каждого «английского schwein’а», или всех янки, или товарища Сталина... Не буду уже говорить о том, как Гитлер мечтал о вековечном союзе с «англо-саксонскими братьями», или даже о том, что он собирался иммигрировать в штаты(о чем ночью под одеялом мечтал, наверное, каждый второй немец),- но как должен был понимать наш Ганц фотографии Сталина в газетах в 39 году, с вполне дружелюбными статьями о нем!.. Ганц и не подумал усомниться в своем фюрере,- но мы усомнимся... А такой ли он ублюдок, как мы привыкли думать?..
SuperHomo, ты воспалён ницшеанством. Это не плохо, но пыл угаснет и останется... Те кто прошёл эту стадию, знают это из личного опыта. Не надо доказательств о том, что Гитлер не следовал учению Ницше. Возможно он хотел того-же, что и Ницше, но видел это по другому. Гитлер имел свои заблуждения и они его погубили. Определённо о нём можно сказать, что взвалил он на себя непомерно много и первоначальный успех вскружил ему голову. Доказывать цитатами бесполезное дело. Я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь смог чувствовать и мыслить так глубоко как Ницше. Ницше сделал много, но самая большая его заслуга в том, что он жил также, как и мыслил. Актёрство - вот в чём мы погрязли.
Для примера: Твоя цитата: «Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов.»
Римляне не были сплошь аристократами, но правили огромной империей и в сравнении с ними остальные считались низшей расой. Возможно Гитлер тоже хотел создать империю, где было бы различие рас. Гитлер не понял, что национальная политика - это возврат в прошлое. Будь справедлив даже к врагам.
цитатакаждый, особенно тот, кто думает, что становится на путь ницшеанства, должен быть готов к тому, что заповедь «слабые и неудачники должны погибнуть» сыграет против него самого! Горы трупов, море крови, пламя до небес - лукавая улыбка танцующего Диониса…Трепещи стадо.
Ницше о сверхчеловеке: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека».
Ницше о Германии и немцах: «Немцы – их называли некогда народом мыслителей: мыслят ли они ещё вообще?», «Deutschland, Deutschland uber alles, я боюсь, что это было концом немецкой философии…», «Этот народ самовольно одурял себя почти в течение тысячи лет», «Определение германцев: послушание и длинные ноги…», «Происхождение немецкого духа – из расстроенного кишечника…», «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Поистине, общество, от которого волосы встают дыбом!.. Ни в каком ублюдке здесь нет недостатка, даже в антисемите. – Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он ещё попал к свиньям! А то к немцам!..», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает», «немцы вошли в ряд одарённых наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови», «Я страдаю от того, что мне приходится писать по-немецки, хотя я, пожалуй, пишу лучше, чем когда-либо вообще писал какой-нибудь немец».
Ницше об антисемитах: «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего, по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов», «с тех пор как Вагнер появился в Германии, он шаг за шагом снисходил ко всему, что я презираю, - даже к антисемитизму…».
Ницше о России и русских: «У злых людей нет песен». – отчего же у русских есть песни?», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией и в новой общей программе, которая не допустит в России господства английских трафаретов. Никакого американского будущего! Сращивание немецкой и славянской расы», «…основывается нечто подобное…России, единственной державе, которая нынче является прочной, которая может ждать, которая ещё может нечто обещать, - России, противопонятию жалкому европейскому партикуляризму и нервозности, вступившим в критический период с основанием Германской империи… У всего Запада нет более тех инстинктов, из которых вырастают учреждения, из которых вырастает будущее…», «Чувства русских нигилистов кажутся мне в большей степени склонными к величию, чем чувства английских утилитаристов…».
Ницше о национализме: «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская», «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению», «Надо иметь привычку жить в горах – видеть под собою жалкую болтовню современной политики и национального эгоизма», «самая враждебная культуре болезнь и безумие, которые только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа».
Наци! За нарочито яркой эсэсовской символикой и несколькими громкими фразами из геббельсовской пропаганды вы не сумели разглядеть самого важного – всей анти-ницшеанской сути германского рейха. Ведь Гитлер стремился уничтожить не самые слабые, а напротив самые сильные европейские расы – славян, евреев, цыган. Для того чтобы уничтожить слабые расы нет необходимости строить концентрационные лагеря и проводить массовые казни. Достаточно ассимилировать их культурно и генетически в рамках единой империи. Гитлером же наряду с коммунистами двигал инстинкт ressentiment, не столько от имени «простого люда», сколько от имени своей униженной нации, – но что с того?! Итог всей его политики оказался куда более удручающим. Тысячелетняя юдофобия, таившаяся в чреве христианской цивилизации была с шумом и вонью выпущена Гитлером наружу. Одно дело использовать антисемитскую карту в политической игре, совсем другое – быть антисемитским фанатиком по жизни. Вот что писал сам Ницше: «Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего, по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов». Принудили? Да! Именно принудили! Не это ли произошло когда бесконечные еврейские погромы, проводимые черносотенцами, дали понять евреям, прежде всего их молодому поколению, что у них не будет нормального будущего в Российской Империи! Заставили их ненавидеть это государство, положить все силы на его разрушение! Чего же было после этого удивляться появлению «иудо-большевизма»! Чего если не новой гражданской войны и разделения России на множество удельных национальных округов жаждут современные националисты?! Нет ничего глупее, чем рассуждать о ценности той или иной личности, той или иной расы на основе цвета волос, разреза глаз, кожной пигментации и прочих внешних расовых признаков (игнорируя внутренние, – такие как сила воли, пассионарная энергия…). Это, значит, фальсифицировать само представление о Сути Расового. На лицо вульгарная подмена понятий! Сторонникам же расовой сегрегации Я хотел бы посоветовать спать с собственными матерями и сестрами, – поскольку это единственный способ избежать смешения с носителями иных расовых компонентов. Кровосмешение, не есть селекция биологических рас, дающая возможность созидания новых рас и оздоровления старых. Кровосмешение – это инцест, т.е. как раз крайняя форма расовой сегрегации (пропагандируемой национал-социалистами!). Древние арийцы – белокурые бестии, покорившие пол Европы, бесспорно, являлись нацией сверхчеловеков. Но появление сверхлюдей, по мнению самого Ницше, случается «на различных территориях земного шара и среди различных культур». Посему, ставить знак равенства между понятием «блондин» и понятием «сверхчеловек» могут только полные идиоты!
SH один раз это уже было написано. Судя по стилистике постов,- тобой же и написано... Да, нацизм во многом отвратителен. Но вот ведь Хаусхоффер, Карл Шмидт, Герман Вирт, Эрнст Юнгер- и многие другие им подобные принимали с удовольствием национал-социализм,- но НС не 34-45, а 20- начала 30-ых годов...
Точно так же и Я приемлю Муссолини только до 36-го года. А Гитлер Мне вообще глубоко несимпатичен, как плебей и неврастеник у которого в голове была полнейшая идеологическая каша. Госпожа Бловацкая была хреновой поварихой и лучше бы её поваринные книги так и пылиллись бы на полке. Ницше же, наци использовали, по их собственному признанию, только в качестве перца. Официант Геббельс гениально выполнил свою работу, но острая, и совсем непереваренная пища оказалась чрезвычайно опасной для слабых немецких желудков...
SH ну, а что ты хотел? Это же массовая идеалогия... А Муссолини, он и до 36-ого лясы точил... Бездельничал. Потому и вступил в Войну с неподготовленной страной и растрепанной армией... Чем он занимался 20 лет?..
Страну поднимал! Он многое сделал для Италии. И не только лясы точил, но и был яростным идеологическим противником Гитлера. Фашизм и национал-социализм - разные вещи!
этого, конечно, Я не могу отрицать. Но почему в НС одновременно восторжествовало все худшее, типа антисемитизма и грязного шовинизма,- и все лучшее, талантливое, трудолюбивое... Хотя, конечно, талант был там очень опасен... Но, в конце концов,- как и везде! А Италия... Ничего они там не поднимали. Дуче только на митингах по ушам ездил... Грустно, но факт.
Ложь! Экономику и культуру фашисты в Италии подняли буквально на новый уровень. Кроме того Муссолини практически покончил с красными и знаминитой на весь мир итальянской мафией, которая только только начала поднимать голову лишь после падения режима дуче.
красные в Италии никогда не были сильны. Это королевское правительство было слабо... SH пишет:
цитатазнаминитой на весь мир итальянской мафией
на самом деле, когда полицейский префект Палермо начал расследование о связях мафии и фашистских иерархов,- некоторые из них как раз оказались мафиозными главарями,- его отозвали в Рим и... посадили. А перед этим он показывал материалы расследования самому Дуче... Ну, развитие какое-то было. А вот в армии был бардак. Полный...
На счёт армии сложно поспорить. Полного бордака допустим не было, но к крупномасштабным боевым действиям она была явно не готова. На одной идеологии собственного превосходства перед противником - далеко не уедешь... А по поводу мафии - так в этом и состоял фокус - победить мафию антигосударственную можно только насадив мафию государственную, которая бы восприняла её как своего экономического конкурента. Мафия, хе! Ты посмотри из кого состоял фашистский совет... PS: тебе всё-таки пришлось признать, что развитие было!
цитататебе всё-таки пришлось признать, что развитие было
да, не спорю: только вчера смотрел кинохронику о том, как итальянцы на текстильном заводе в 38, кажется, изобрели шерсть из молока. Она, оказывается, на 10-15% теплее овечьей... А танки, самолеты,- моделей было видимо-невидимо, только вот в Испании они себя плохо проявили...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Бушь желать и алкать компьютер с сетью 
e]Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума