ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 16.07.07 21:13. Заголовок: Ницшеанские профессии

Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи.

 Отправлено: 07.08.07 14:50. Заголовок: Re:

Чувство юмора у вас отменное! Долго я так не смеялся! После прочтения слов: "менеджер выдачи кредита, практические маркетологи" в припадке хохота стукнулся лбом о клавиатуру, а потом сполз со стула под стол, ибо ничего глупее и смешнее ваших слов давно не читал! Едва ли вообще текст может быть таким смешным (Аристофан, Ильф, Петров и др. могли бы у вас поучиться)!
Предположение, что ницшеанец может быть менеджером по продажам, маркетологом и т.п. офисно-карпоративным планктоном (а это в свою очередь есть ни что иное как "столкновение с жизнью лицом к лицу") - не просто глупо, но абсурдно смешно!
Скорее я готов предполоджить, что ницшеанец может быть дворником или ассинизатором!!! :)
Я по достоинству оценил вашу шутку! Но если подходить к вопросу серьёзно, без иронии, то наиболее ницшеанские профессии - это: представитель криминалитета (вор, грабитель, убийца, криминальный авторитет), руководитель экстремистской секты или партии, наёмный солдат, наёмный убийца, философ, медик, химик, физик (и т.п.), путешественник, охотник, художник (в широком смысле)...
Естественно ницшеанец может быть представителем крупного бизнеса (в эту среду ницшеанцы приходят из криминалитета, легализуя свои капиталы), банкиром с Уолл-Стрит и т.п. "акулой капитализма" (при условии неприятия буржуазной культуры), но предпологать что ницшеанец может быть менеджером по продажамам, маркетологом и т.п. - смешно!
Маркетологи, менеджеры, и т.п. "боевые говоруны", "эффективные карьеро-ориентированные люди" - это путь для касты шудр, это скот при одном появлении которого закрываешь лицо пропитаным одеколоном платком, чтобы не дышать с ним одним воздухом. Это существа чей духовный статус залегает где-то между щиколоткой ноги и плинтусом.

Так что, вы, здорово пошутили!
Кстати, а кто, вы, по профессии?

 Отправлено: 08.08.07 11:36. Заголовок: Re:

Но если подходить к вопросу серьёзно, без иронии, то наиболее ницшеанские профессии - это: представитель криминалитета (вор, грабитель, убийца, криминальный авторитет), руководитель экстремистской секты или партии, наёмный солдат, наёмный убийца, философ, медик, химик, физик (и т.п.), путешественник, охотник, художник (в широком смысле)...

Довольно трудно себе представить аристократа духа в криминальной среде или среди тех, кто убивает людей за деньги, руководитель экстремисткой секты это ещё круче, ладно экстремисткой партии, но секты?!
Вообще сам вопрос о профессиях абсурден, задача ницшеанца создавать условия для появления сверхлюдей, поэтому ницшеанец (как и любой другой человек) должен обьединять в себе учёного, исследователя, художника, философа и героя таким образом, чтобы самому при этом оставаться ребёнком, готовым создать из самого себя что-то новое и красивое.

Но это на врятли поймёт тот, кто из одной крайности существования травоядных, переходит в другую крайность хищнического существования, и то и другое удел обезьян, просто одни обезьяны слабые и болезненные, а другие маскируют свою слабость одевая маску агрессивности и тем самым демонстрируют "силу". Всё это печально и абсурдно...

 Отправлено: 10.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Даже если и есть сегодня на земле ницшеанцы по психологическому складу, то по своему мировоззрению - они лишь часть потребительского социума(даже если они будучи леваками, этот самый общественный уклад критикуют (с точки зрения неимущих слоёв, мол, угнетаются они, ущемляются, .........)) и именно по этой причине они являются представителями тех или иных профессий. И получается так, что множество пассионарных людей превращаются в шестерёнки системы, ломающих о колено в свою очередь других пассионариев. С точки зрения всемирного ницшеанского движения на повестке дня стоит распространение ницшеанских идей, прививание этих идей людям, склонных к агрессии и благородству. Надо покончить с тем порочным явлением, что все как один героические личности придерживаются леваческих взглядов(по крайней мере так обстояли делавесь 20в.) , постоянно галдят о будущем гармоничном обществе, о будущем без войны, притеснений, невзод с этим их жалком "от каждого по способностям, каждому по потребностям": то есть они сознательно вытупают против тех общественных условий, которыми они сами и были порождены, и если бы им удалось реализовать этот мир социалистических грёз, то революционеров в таком обществе, как рассадников агрессии, первых бы пустили в расход. Такой вот нигилизм... Нужны примеры отважных ницшеанских бойцов, чтобы молодой человек, узнав о подвиге Че или Мао, брался не за томик "капитала", а за "Антихриста" Ницше. Мораль должна быть поставлена на службу природной естестевенности!!!

 Отправлено: 10.08.07 00:57. Заголовок: Re:

descend пишет:

цитата:

Но это на врятли поймёт тот, кто из одной крайности существования травоядных, переходит в другую крайность хищнического существования, и то и другое удел обезьян, просто одни обезьяны слабые и болезненные, а другие маскируют свою слабость одевая маску агрессивности и тем самым демонстрируют "силу". Всё это печально и абсурдно...

Ницшеанство - это философия хищной породы людей. Здесь даже следует разделить романтический идеал Героя (идея Карлейля, которую отверг Ницше) и опасного блистательного Хищника. Ведь заметьте, Нице восхищался в своих трудах Чезаре Борджа и Наполеоном, дьявольскими бестиями, от которых бросает в дрожь всю эту интеллегентскую шайку, умаливших Ницше до певца некого благородного жертвенного героя, которого и на земле то никогда не рождался, по их мнению академик сахаров и тот ницшеанец, тогда как возвышение личности отразилось как раз-таки в Сталине, развязавшем самую весёлую и сташую бойню в истории человечества на территории трети земного шара

 Отправлено: 10.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Каждый видит в Ницше то, что хочет видеть. А восхищался он Напалеоном и Борджиа, меньше чем, об этом говорили на данном форуме.

"Философия хищной породы людей" - что это значит? Что ницшеанство философия для идиотов? Разницы нет между волкамм и овцами, так как и те и другие зависимы, одни от пастуха, другие от овец. Есть очень простое правило: если ты хочешь возвыситься, то ты должен вставать на горло своей слабости, а не на горло поверженного человека, который мало чем отличается от тебя. Делить людей априорно на хищных и травоядных это большая глупость и опасность стать рабом ресентимента. В таком разделение проявляется мизатропия, она естественна, но должна преодолеваться. Люди рождаются детьми, а кем они потом станут во многом зависит от тех условий, от тех традиций, в которых они взрослели. Следовательно нападать нужно не на слабых, нападать нужно на систему, которая делает людей слабыми. Ницше нападал на христианство, но он не пытался сжигать церкви, с запертыми там овцами.

умаливших Ницше до певца некого благородного жертвенного героя
А кем по Вашему был Ницше? Наёмным убийцей?

Мораль должна быть поставлена на службу природной естестевенности!!!
По-меньше пафоса, и по-больше рефлексии...эволюцию куда Вы воткнёте в этот лозунг?
Боюсь под природной естественностью Вы понимаете слишком малое, из того чтобы можно было понять перестав размышлять о пассионарности, Мао и прочей лабуде про низших и высших.

С точки зрения всемирного ницшеанского движения на повестке дня стоит распространение ницшеанских идей, прививание этих идей людям, склонных к агрессии и благородству.
О боже, даже не знаю что хуже, Вы или современные либералы...

постоянно галдят о будущем гармоничном обществе, о будущем без войны, притеснений, невзод с этим их жалком "от каждого по способностям, каждому по потребностям"

Вы правы, очень немногие кто говорит о гармоничном обществе, понимают что такое гармония, человек и жизнь. Но Вы ведь тоже ничего этого не понимаете. Пользуетесь Ницше как кастылём, призываете к всемирной революции, всё это от незнания и переизбытка чувств. Вы что, действительно считаете что достаточно разобрались в жизни, чтобы говорить от имени истины? Всё это лишь неумелые попытки изменить несправедливую и враждебную среду обитания. Вы случаем не знаете почему массы всегда используют насилие?

 Отправлено: 13.08.07 00:13. Заголовок: Re:

Вопервых дело в том что менеджеры по продажам выполняют ту работу которую раньше выполняли предприниматели. Профессия предпринимателей постепенно исчезает в связи с укрупнением компаний.
Во вторых вы недооцениваете роль продажи в народном хозяйстве. Даже если продать что-то дешево то все равно это выгодно т.к. у конкурента баланс будет минус ваша прибыль. Поэтому и не берут иногда один товар даже если он лучше другого.
В третьих исчезающая наука маркетинг от которой зависит все. Даже то во что вы одеты.
Про бандитов и проституток я просто забыл.
По образованию я специалист по компьютерам. По профессии менеджер по продажам, бывший предприниматель.
Согласен по тем профессиям которые вы написали.

 Отправлено: 13.08.07 14:13. Заголовок: Re:

Поволю себе бросить несколько реплик.
1. Ницшеанец не может быть леваком. Это исключено! "Ницшеанец-левак" это всё равно что "анархо-монархист"!
2. Ницше действительно считал Чезаре Борджа историческим воплощением сверхчеловека (см. "Ecce Homo").
3. "Нападение на систему которая делает людей слабыми" - это левацкий бред a la Руссо, Прудон, Маркс и далее посписку. Ибо "система которая делает людей слабее" называется ПРИРОДА. Политику ницшеанцу могут быть весьма близки идеи евгеники и генной инженерии по облагораживанию человеческой природы, но вместе с тем следует отдавать себе отчёт в том, что рабство (разделение на высших и низших) принадлежит к самой сущности человеческой культуры, а всякое возвышение типа человек было всегда и будет делом аристократического общества.
4. Ницше наёмный убийца? Да! Убийца нигилистических идеалов нанятый на выполнение контракта инстинктом восходящей жизни.
5. Убийца, грабитель, воин, философ, художник, путешественник, лидер экстремистской партии (секты), учёный с неординарным пвзглядом на предмет - это самые что ни на есть ницшеанские роды деятельности (криминаьный мир например устроен очень аристократически - по принципу аристократической республики). Ницшеанец - это носитель высокого пафоса, благородной "бунтарской" культуры. Ницшеанец не может быть стандартным индивидом, его бессмысленно искать среди типичных продуктов современного неоплебисцитарного общества.
6. juraqb, маркетологи, менеджеры и т.п. офисный планктон - это не люди, а вши. А то, во что я одет зависит не от маркетологов (кои суть не производители а паразиты), а швеи и от моего партного.

PS:Эскобар, выражаю вам свою признательность.

 Отправлено: 13.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Профессия истинного ницшеанца, на мой взгляд это та которую он выбрал сам, здесь не может быть стериотипов...

 Отправлено: 13.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Ницшеанец, помоему ты путаешь понятия, ницшеанец и сверхчеловек, на скока мне помниться Ницше говорил так: "Стадо остаеться стадом даже если оно идет за тобой" то есть если какое то число людей даже если они пошли за таким великим пастухом как Ницше, они представляют некое подобие стада, покрайней мере это вытекаеет из его слов, и еще он(Ницше) говорил: "Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся".Из этих слов вообще следует что ницшеанец может и не быть, как вы говорите, "хищником"....

 Отправлено: 13.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Отчасти верно! Только для абсолютной ясности картины не стоит упускать из виду тезисы содержащиеся в конце первой части "Заратустры"! Это к вопросу про стада...

 Отправлено: 13.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Да, не спорю, но только это будет не по теме мыже щас про ницшеанские профессии говорим, а не про стадо, хотя и про него можно;)

 Отправлено: 13.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Я теперь точно знаю, что Ницше нужно было высказываться яснее, а не упражняться в стилистике, создавая афоризмы, которые каждый понимает в меру своей испорченности...

Про бандитов и проституток я просто забыл.
Ничего страшного, Ницше тоже про них забыл упомянуть...

Даже если продать что-то дешево то все равно это выгодно т.к. у конкурента баланс будет минус ваша прибыль. Поэтому и не берут иногда один товар даже если он лучше другого.

Вот оно как оказывается всё происходит, уж не думал на этом форуме узнать столь полезную информацию...

juraqb, маркетологи, менеджеры и т.п. офисный планктон - это не люди

Ха juraqb, можете менять профессию на более ницшианскую, какие они там есть? воры, проститутки...

за таким великим пастухом как Ницше
Вот бы Ницше обрадовался, узнав кто он. Оказывается он не тот, кто обращается к индивидуальности каждого и не тот кто призывает каждого найти самого себя, он оказывается пастух, хоть и анти...

Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся
Ссылку пожалуйста, или название книги и части.

 Отправлено: 13.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Нападение на систему которая делает людей слабыми" - это левацкий бред a la Руссо, Прудон, Маркс и далее посписку. Ибо "система которая делает людей слабее" называется ПРИРОДА

Ага, природа, на Вас сильно природа влияет? Или всё-таки сильнее влияют те стериотипы и традиции, которое основаны на слабости, и которое преобладают в человеческом обществе, в котором Вы имеете несчастье находиться, хотя бы отчасти? Ницше не говорил что люди рождаются рабами, они ими становятся в силу опстоятельств, но дело в том, что люди сами создают опстоятельства, стало быть если Вы посадите ребёнка в хлев или за парту в школу маркетинга, то вырастит из него не тот, кого бы можно было назвать истинный человеком (сверхчеловеком), а вот если не станете вешать на ребёнка свою слабость, в виде религии (которым нужно следовать, иначе будет плохо после смерти), профессий (которые нужно преобретать, иначе не будешь нормальным и не чем будет кормить нормальную семью) и пр., а будите поддерживать его волю к знанию, к свободе и к игре, то он будет прекрасен. Разумеется если вы сами обладаете необходимым знанием.
Ницше не пастух, а учитель, которые учит прежде всего быть самим собой, то есть быть ребёнком, а не травоядным или хищником. Вся эта хищная ницшевская мораль, всего лишь слишком человеческая реакция, уязвлённого человека на болезненую мораль христианства, ре-акция и только, но слава богу Ницше не был простым реакционером, в отличии от многих так называемых ницшеанцев.

 Отправлено: 14.08.07 00:09. Заголовок: Re:

криминаьный мир например устроен очень аристократически - по принципу аристократической республики

А я думал у них социальная иерархия как у животных, с той лишь разницей, что у животных нет опущенных. Теперь буду считать что у них во главе сидят высокодуховные существа, которые щедро деляться своими знаниями с менее развитыми, а не трахают их время от времени. Ну и конечно я теперь на сто один процент уверен, что люди из криминального мира это люди преодолевшие в себе ресентимент, и что их профессии это благородные занятия, а не уродливые проявления того же ресентимента. Какой я был наивный, всё таки не зря на форум зашёл, столько мудрости набрался, на всю жизнь хватит. Да уж, шизофрения крепчает...

 Отправлено: 14.08.07 07:08. Заголовок: Re:

descend пишет:

цитата:

Вот бы Ницше обрадовался, узнав кто он. Оказывается он не тот, кто обращается к индивидуальности каждого и не тот кто призывает каждого найти самого себя, он оказывается пастух, хоть и анти...

, А мне кажеться знал это, бесспорно он пытался обратиться к индивидуальности, но порой эти индивидуальности полностью принимали его и тем самым теряли себя назвавшись ницшеанцами превращаясь в стадо..."Ты говоришь: "мне нравиться это", думая что тем самым хвалишь меня. Но мне не нравишься ты!".Ф. Ницше.
З.Ы.descend, афоризмы, точный номер афоризма щас не скажу, не помню, поищи сам их всего-то там 311.)))

 Отправлено: 14.08.07 21:47. Заголовок: Re:

descend, афоризмы, точный номер афоризма щас не скажу, не помню, поищи сам их всего-то там
Где поискать?

 Отправлено: 14.08.07 21:54. Заголовок: Re:

В книге епт...собрание сочинений Ф Ницше в 2-х томах 1991 года издания, там есть такой раздел АФОРИЗМЫ(если не ошибаюсь они были опубликованы впервые в 1885, и в них была заключена суть ницшеанства).

 Отправлено: 15.08.07 15:10. Заголовок: Re:

в 1885, если и были опубликованы афоризмы (мне лень точно выяснять), то составителем их была Элизабет Ницше, поэтому о сути ницшеанства лучше не говорить, но я не об этом хотел сказать.

Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся

Само высказывание протеворечит основным идеям Ницше, дело не только в том, что нет ничего хорошего в стадах, даже если они идут за тобой, а в слове кумир. Смысл афоризма понятен, если не можешь создавать что-то великое, то лучше не мешай. Но дело то в том, что кумиры это тоже стадо, только более элитное. И только маленький человек может поклоняться кому то, так же как истинному человеку противно поклонение маленьких людей (и людей вообще). Ницше был против поклонников и против кумиров, а тут он даёт совет маленькому человеку, ГОРДО поклоняться (то есть, даже если ты ничтожество, ты должен гордиться собой, потому что ты живёшь к примеру, в великой империи), что само по себе глупо, так как у маленького человека появляется иллюзия силы, которая на деле конечно же обернётся уродством. Но при этом Ницше ещё и оправдывает кумира, то есть априорно предпологая что кумиром быть хорошо, что как я и сказал раньше, противоречит основным идеям Ницше.
Так что либо перевод плохой, либо просто одна из записей в черновиках Ницше, которую не нужно подводить фразой: суть ницшеанства.

 Отправлено: 15.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Эт с какой радости Элизабет? Между прочем как я прочитал в примечании эти афоризмы Ницше еще начал сочинятьв то время как работал над заратустрой, у меня ща нет с собой книги, где-нить через недельку предаставлю полную инфу....

 Отправлено: 15.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Он начал их сочинять для какого-то конретного произведения?

 Отправлено: 16.08.07 09:59. Заголовок: Re:

менеджер по продажам недвижимости может больше сделать с материей чем ницшеанствующий бомж. так что подумайте о взаимосвязи вещей. ценность продажи в обществе недооценивается.

 Отправлено: 16.08.07 15:12. Заголовок: Re:

juraqb, любому благородному индивиду очевидно, что торгаши в сравнении с аристократией духа - есть низшая градация человеческого существа.
Выползай из под нар (читай: меняй профессию)!

 Отправлено: 16.08.07 15:14. Заголовок: Re:

Эскобар, а кто определяет, кто аристократ духа а кто нет?

 Отправлено: 16.08.07 16:15. Заголовок: Re:

любому благородному индивиду очевидно, что торгаши в сравнении с аристократией духа - есть низшая градация человеческого существа.
juraqb правильно заметил что у него больше возможностей что-либо изменить к лучшему, чем у бомжа. У Абрамовича ещё больше материальных возможностей что-то изменить, а вот духовных - никаких, иначе уже стал бы что-нибудь менять. Следовательно внешний вид человека, его профессия, не так уж важны, главное то, кем он являются внутри.

 Отправлено: 16.08.07 16:46. Заголовок: Re:

Возможность - одно, желание - другое, практика - трeтье.
Но речь идёт не о способности трансформации материального мира и влияния на реальность, а о духовном статусе личности. Индивидам без изначального духовного стержня присуща налогаемая обстаятельствами национальная и социальная психология (у буржуазии - торгашеская психология и т.д.). Если juraqb становится в защиту своего буржуазного статуса и своей классовой корпорации, то он буржуа по духу - т.е. торгаш.
На Мой взгляд только аутсадеры (айт-сайд - по ту сторону) не укоренённые в своей национальной и социально среде (что не исключает того, что это люди материально богатые) - это "соль земли".
У среднего миллиардера больше материальных рычагов к виталистически-ориентированному переустройству мира, но подтолкнуть его к этому переустройству может лишь аристократическое влияние извне, рвущее в клочья его размеренное торгашеское бытие.

 Отправлено: 16.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Уж больно смело Админ администрирует. Позвольте полностью закончить мою мысль. Свои постинги я люблю перечитывать несколько раз.
По моему мнению речь идет о 2х направлениях в ницшеанстве.
1.направление основанное на аскетических идеалах.
2.направление на комбинации аскетических идеалов и Дионисийской сущности (власть, деньги)

 Отправлено: 16.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Позвольте, но о каких аскетических идеалах применительно к ницшеанству идёт речь?! Рекомендую вам прочитать "К генеологии морали", и "По ту сторону добра и зла", чтобы вы не несли подобной чепухи. Аскетические идеалы глубоко чужды ницшеанству.

 Отправлено: 18.08.07 18:03. Заголовок: Re:

Админ пишет:

цитата:

Возможность - одно, желание - другое, практика - трeтье. Но речь идёт не о способности трансформации материального мира и влияния на реальность, а о духовном статусе личности. Индивидам без изначального духовного стержня присуща налогаемая обстаятельствами национальная и социальная психология (у буржуазии - торгашеская психология и т.д.). Если juraqb становится в защиту своего буржуазного статуса и своей классовой корпорации, то он буржуа по духу - т.е. торгаш. На Мой взгляд только аутсадеры (айт-сайд - по ту сторону) не укоренённые в своей национальной и социально среде (что не исключает того, что это люди материально богатые) - это "соль земли". У среднего миллиардера больше материальных рычагов к виталистически-ориентированному переустройству мира, но подтолкнуть его к этому переустройству может лишь аристократическое влияние извне, рвущее в клочья его размеренное торгашеское бытие.

Мне пока не известно ни одного примера, когда бы крупный магнат использовал свои ресурсы и рычаги на аристократические нужды. Вероятность такой возможности в современном обществе крайне низка, современная социальная рыночная система поднимает наверх только тех, кто обладает невероятно концетрированным торгашеским складом. Принцип капитал-дарвинизма отбирает предприимчивых из самых предприимчивых, даже если случайно какой-нибудь ницшеанец туда попадёт, то он отсеится в силу присущих ему - тяге к свободному времени, свободолюбию, презрению к мелочности и бессмысленности накопительного образа жизни (если это ницшеанец, то рано или поздно он эти качества проявит).

 Отправлено: 23.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Мне пока не известно ни одного примера, когда бы крупный магнат использовал свои ресурсы и рычаги на аристократические нужды. Вероятность такой возможности в современном обществе крайне низка, современная социальная рыночная система поднимает наверх только тех, кто обладает невероятно концетрированным торгашеским складом. Принцип капитал-дарвинизма отбирает предприимчивых из самых предприимчивых, даже если случайно какой-нибудь ницшеанец туда попадёт, то он отсеится в силу присущих ему - тяге к свободному времени, свободолюбию, презрению к мелочности и бессмысленности накопительного образа жизни (если это ницшеанец, то рано или поздно он эти качества проявит).
Это так, однако ницшеанецу присуща ещё и сила воли и мысль о том, что он мост ведущий к детям будущего, а поэтому исключать возможность нахождения своего человека в тылу врага ), который выполняет очень трудную, но и очень важную задачу, не стоит.

 Отправлено: 29.08.07 00:51. Заголовок: Re:

juraqb пишет:

цитата:

Ницшеанские профессии

есть такой писатель - Эрнст Юнгер. Вот он как раз всю жизнь говорил на эту тему. В частности, можно вспомнить его роман "Авантюрное сердце" - вот настоящая ницшеанская профессия, авантюрист.

 Отправлено: 29.08.07 17:32. Заголовок: профессии - это просто:

профессии - это просто:
человек говорит правду
метко стреляет из лука
независим материально и эмоционально
хорошо разбирается в философии жизни
самодостаточен в выборе и достижении цели
но вибирает только благородные цели...

p.s.
Мне нравится кроме Заратустры еще Книга Воина Света
(к сожалению это Коэльо)...

 Отправлено: 31.08.07 06:49. Заголовок: Re:

Обыватель: деньги - это мера всех вещей. Но есть вещи дешевле, чем деньги.

 Отправлено: 05.06.08 01:58. Заголовок: http://fishki.net/co..

http://fishki.net/comment.php?id=36086

Его одомашнили, приручили, заставили играть по правилам... но он остался личностью, остался хищным зверем, он... сорвался и стал крушить нору офисных крыс!

Ах эти божественные моменты переоценки ценностей!
Уничтожай их! Пусть верблюд станет львом.

 Отправлено: 05.06.08 14:28. Заголовок: А по-моему, это прос..

А по-моему, это просто кретинизм какой-то. :)
(Видео я не смотрел, но представляю, что там)

Протест - это слишком несерьезно для ницшеанца.

 Отправлено: 05.06.08 17:13. Заголовок: В самом деле критини..

В самом деле критинизм. Возможны два варианта: 1) это плохо для него кончилось (более вероятный) 2) это сошло ему с рук, поскольку блатной

 Отправлено: 05.06.08 21:55. Заголовок: paladin17, подчёркив..

paladin17, подчёркиваю Я не утверждал что герой ролика ницшеанец. Более подходящее слово для ситуации не "протест", а "срыв". Показатель - к чему приводит монотонная офисная работа. На западе множество случаев когда человек крушит всё но уже с огнестрельным оружием в руках.

 Отправлено: 07.06.08 14:15. Заголовок: И что Вы имеете в ви..

И что Вы имеете в виду своим отношением к этому? Злорадствуете по поводу распространения нервных заболеваний?

 Отправлено: 07.06.08 14:24. Заголовок: paladin17 пишет: И ..

paladin17 пишет:

цитата:

И что Вы имеете в виду своим отношением к этому? Злорадствуете по поводу распространения нервных заболеваний?

а помоему весело, просто весело, я бы этому бунтарю помог

 Отправлено: 07.06.08 14:25. Заголовок: Боже упаси. Просто э..

Боже упаси. Просто это показательно как реакция организма на современную цивилизацию.

 Отправлено: 07.06.08 14:28. Заголовок: плохо, что это камер..

плохо, что это камера видео-наблюдения и не видно перекошенных от ужаса рож этих клерков

 Отправлено: 07.06.08 16:52. Заголовок: Надо подсказать реда..

Надо подсказать редактору сайта поместить это видео на www.aristocratia.org

 Отправлено: 07.06.08 20:52. Заголовок: Музыка, кстати, отли..

Музыка, кстати, отлично накладывается на видео. Думаю, что это был бы самый удачный клип у Limp Bizkit :)
По существу, еще не известны истинные мотивы срыва этого индивидуума. Возможно ему девушка отказала или хомячек заболел.
В любом случае не имеет значения кто он, что его побудило и какие будут последствия. Главное, что это один из примеров как современное общество (офисная работа) оказывает негативное влияние на здоровье человека и какая может последовать реакция организма.

 Отправлено: 07.06.08 23:06. Заголовок: Если Вам без этого с..

Если Вам без этого случая непонятна была реакция организма на "современную цивилизацию", то, надо сказать, никудышные вы ницшеанцы. :)

 Отправлено: 08.06.08 00:08. Заголовок: Реакция была понятна..

Реакция была понятна. Однако всегда приятно видеть наглядное и красочное подтверждение Своих выводов ))

 Отправлено: 08.06.08 00:14. Заголовок: Т.е. лишний раз позл..

Т.е. лишний раз позлорадствовать. :)

Люди ведь глупые, не понимают столько, сколько мы с Вами, - так неужели стоит их в этом упрекать? - Неужели стоит заниматься этим inter pares пустопорожним переливанием, которое лишь для непосвященного будет похоже на распускание павлиньего хвоста? :)

 Отправлено: 08.06.08 00:24. Заголовок: paladin17 пишет: Ес..

paladin17 пишет:

цитата:

Если Вам без этого случая непонятна была реакция организма на "современную цивилизацию", то, надо сказать, никудышные вы ницшеанцы. :)

Если бы вас не было, то я бы никогда не узнал, что есть число "17".

 Отправлено: 08.06.08 13:26. Заголовок: Это Вы к чему? Смеет..

Это Вы к чему? Смеетесь? :)

 Отправлено: 08.06.08 17:16. Заголовок: К тому, что предыдущ..

К тому, что предыдущая ваша мысль не с того места приросла ;)

 Отправлено: 08.06.08 17:33. Заголовок: Не знаю уж, с какого..

Не знаю уж, с какого места она к Вам приросла, но тут я, в общем-то, не виноват. ;)

 Отправлено: 08.06.08 17:50. Заголовок: Глупо препологать, ч..

Глупо препологать, что кто-то не знает о реакцию организма на современную цивилизацию, только по причине того, что продемонстрированный случай на видео был обсужден. Отсюда вывод: Что мысль проросла не из головы, а из места ниже копчика ;)

 Отправлено: 09.06.08 00:04. Заголовок: Самая угарная профес..

Самая угарная профессия ницшеанцу работать священником.Я даже прикинул с каким выражением лица можно крестить этих грешников,прощая им грехи.А самое прикольное что за это башляют хорошо

 Отправлено: 09.06.08 00:05. Заголовок: А ещё можно прихожан..

А ещё можно прихожанок совращать с пути истинного ))

 Отправлено: 09.06.08 00:16. Заголовок: Еще можно монашку по..

Еще можно монашку подпоить и совратить

 Отправлено: 09.06.08 00:35. Заголовок: :))))) (Оффтоп, кон..

:)))))
(Оффтоп, конечно :))

 Отправлено: 09.06.08 00:37. Заголовок: Представьте взять ка..

Представьте взять какуюнить настойку галюциногенную и налить в святую воду ни кто ж на попа то не подумает.Потом дать прихожанам на пасху или рождество.Включить запись с голосом похожим на бога или дьявола.Вот их таращить то всех будет!!! На следущий день в газетах напишут - в местной церкви явился голос

 Отправлено: 10.06.08 22:36. Заголовок: Библейским пророкам ..

Библейским пророкам не нужны были галлюциногенные препараты т.к. большинство из них были шизофреники и действительно слышали в голове голос бога.

 Отправлено: 11.06.08 11:48. Заголовок: В древности галлюцин..

В древности галлюциногенные препараты использовались для лечения в том числе и шизофрении )

 Отправлено: 11.06.08 15:24. Заголовок: В древности никто не..

В древности никто не лечил шизофрению т.к. люди не знали о её существовании. Кому бы пришло в голову лечить Моисея или Жанну Дарк?

 Отправлено: 11.06.08 16:08. Заголовок: У шизофрении много ф..

У шизофрении много форм и проявлений, наличие симтоматики для выраженных форм соответствует психическим заболеваниям, которые раньше называли умопомешательством, вселением дьявола и тд. К тому же пусть и в невыраженной форме, но шизофрения может проявляться приступами головных болей, ярости и тд. Для снятия всей этой сиптоматики использовались натуральные наркотические вещества, в разных культурах по-разному, здесь нет смысла уточнять. Тот же Ницше, если я не ошибаюсь, использовал настойку марихуаны от приступов мигрени.

 Отправлено: 11.06.08 17:29. Заголовок: настойку опиума...

настойку опиума.

 Отправлено: 11.06.08 17:54. Заголовок: Все выдающиеся люди ..

Все выдающиеся люди мировой истории были "психически-больными". Ницше не исключение.

 Отправлено: 12.01.09 19:24. Заголовок: juraqb пишет:Какие м..

цитата:

juraqb пишет: Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи.

        Вы в своём уме!? Ницше был ярым противником системы любого толка, а Вы тут фактически спрашиваете «Какое место в системе может занять ницшеанец?» Что за глупые насмешки над ницшеанской сутью!?...

 Отправлено: 12.01.09 19:49. Заголовок: вы-то свой список пр..

вы-то свой список профессий не опубликовали. надо сначала разобраться кто такой ницшеанец.

 Отправлено: 12.01.09 20:06. Заголовок: juraqb пишет:вы-то с..

цитата:

juraqb пишет: вы-то свой список профессий не опубликовали.

        После моего поста Вы всё ещё говорите о ницшеанских профессиях!? Может быть Вы не знаете что такое система??... Я уже даже и не знаю как оправдать Ваше непомерное упорство в этом вопросе...

 Отправлено: 01.02.09 22:44. Заголовок: патологоанатом :sm1..

патологоанатом

 Отправлено: 02.02.09 19:08. Заголовок: чебуран пишет:патоло..

цитата:

чебуран пишет: патологоанатом

        И что же в ней такого сугубо ницшеанского?

 Отправлено: 11.02.09 01:36. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Вы в своём уме!? Ницше был ярым противником системы любого толка, а Вы тут фактически спрашиваете «Какое место в системе может занять ницшеанец?» Что за глупые насмешки над ницшеанской сутью!?...

- Чегоо????

 Отправлено: 11.02.09 19:02. Заголовок: Белокурый зверь пише..

цитата:

Белокурый зверь пишет: - Чегоо????

        Того!... В качестве ликбеза для разминувшихся с ницшеанством могу предложить следующую цитату...

        НИЦШЕ © «Сумерки идолов, или как философствуют молотом»: Я не доверяю всем систематикам и сторонюсь их. Воля к системе есть недостаток честности.

 Отправлено: 11.02.09 19:35. Заголовок: Действительно Ницше ..

Действительно Ницше был против системаматиков. Но Ницше не догма. Бывают случаи когда система нужна а бывает когда нет. Вот высказывания в которых Ницше выступает за наличие некоторой системы:
Мы оставляем за собой право на многоразличные виды философии, в распространении которой может оказаться надобность;

Мы будем, по всем вероятиям, поддерживать развитие и окончательное созревание демократизма: он приводит к ослаблению воли; на социализм мы смотрим, как на жало, предотвращающее возможное душевное усыпление и леность.

Наше положение по отношению к народам. Наши предпочтения,— мы обращаем внимание на результаты скрещивания.

Мы выдвигаем на первый план наше случайное положение в свете (как Гете, Стендаль), а также внешние события нашей жизни и подчеркиваем это, чтобы ввести в обман относительно наших скрытых планов.

Может-ли бомж быть ницшеанцем? - Может. Смысл ницшеанства как мне кажется в преодолении препятствий. Препятствия бывают 2х типов. 1.это искуственные. 2.естественные. Искуственные легко преодолеть своим умом или с помощью информации. Искуственные можно преодолеть если стать подобным (таким-же) как само препятствие.
Жизнь для мужчины это война. Для ведения войны необходимы тренировки и современное оружие. У меня например 3 учителя. 1й по деньгам. 2й по религии(психологии) 3й по реализму.

Я люблю системы но выбираю их сам. Потомучто это крадчайший путь к достижению цели или к победе в войне.

 Отправлено: 20.12.09 17:29. Заголовок: На мой взгляд подобн..

На мой взгляд подобной теме вообще нет места на данном форуме. Не получение профессии, а избавление от нее - вот в каком направлении должен двигаться человек сегодня.

 Отправлено: 21.12.09 10:24. Заголовок: Не удаляю наркотичес..

Не удаляю наркотические откровения juraqbа просто как образец инакомыслия. Читать смешно, но зато видно что у нас тут плюрализм мнений ))

 Отправлено: 21.12.09 11:50. Заголовок: Он уже раскаялся в с..

Он уже раскаялся в своих грехах.

 Отправлено: 21.12.09 12:24. Заголовок: Не думаю. Скорее он ..

Не думаю. Скорее он считает себя непризнанным гением а хармсовский бред который он тут несёт с первых дней форума - чем-то очень умным или по крайней мере достойным внимания. Интернет кишит псевдо-интеллектуалами всех мастей и идеологических ориентаций. В его постах не больше смысла чем в попытках доказать гелиоцентричность вселенной через химический анализ козьего молока. Больно осознавать что это человек которому глубоко за 30.

 Отправлено: 21.12.09 13:21. Заголовок: Админ, вы себя к как..

Админ, вы себя к какой категории относите?

 Отправлено: 21.12.09 15:07. Заголовок: Да к той же самой. Н..

Да к той же самой. Но у меня по крайней мере существует самоирония и критическое восприятие собственных мыслей. А juraqb искренне обижается когда ему говорят что он несёт несусветную чушь.

 Отправлено: 21.12.09 16:49. Заголовок: Не преувеличили)..

Не преувеличили)

 Отправлено: 25.12.09 12:17. Заголовок: Doctor пишет: Не по..

Doctor пишет:

цитата:

Не получение профессии, а избавление от нее

Согласен, но как вы видите это возможным воплотить в жизнь в современном мире)? Через криминал, предприимчивость или отшельничество?

 Отправлено: 25.12.09 14:13. Заголовок: Думаю над этим...

Думаю над этим.

 Отправлено: 25.12.09 18:34. Заголовок: Doctor пишет: Думаю..

Doctor пишет:

цитата:

Думаю над этим.

Вместе с вами об этом думает бОльшая часть населения ))

 Отправлено: 25.12.09 19:31. Заголовок: Что мне до этого.....

Что мне до этого...

 Отправлено: 25.12.09 19:43. Заголовок: Doctor пишет: Что м..

Doctor пишет:

цитата:

Что мне до этого...

Собственно говоря, как и им ))

 Отправлено: 30.12.09 13:53. Заголовок: Как сегодня человек ..

Как сегодня человек может использовать существующую систему образования, для своего всестороннего развития?

 Отправлено: 30.12.09 14:18. Заголовок: Современная система ..

Современная система образования это паноптикум. Что действительно надо использовать так это возможность доступа к трудам философов и учёных и заниматься самообразованием. Самые образованные люди это не те кто штудируют программы министерств образования а те для кого чтение умных книг это хобби. У таких людей к какому бы роду деятельности они не принадлежали как правило самый широкий кругозор. У меня есть один знакомый, весьма не молодой уже человек который работает сварщиком а большую часть жизни проработал вертухаем на зоне, у него среднее образование но при этом его знания во многих науках носят энциклопедической характер, он образованнее многих современных профессоров и докторов наук, хотя его социальная функция ни сколько не побуждает его к этому.

 Отправлено: 30.12.09 14:57. Заголовок: А как быть к примеру..

А как быть к примеру с точными науками?

 Отправлено: 30.12.09 15:18. Заголовок: Так же. Никто не меш..

Так же. Никто не мешает изучать их самостоятельно. В мире полно людей которые бомбардируют своими проектами разные научные сообщества. Кстати многие выдающиеся физики большую часть своей жизни работали на чистом личном энтузиазме.

Человек науки или человек искусства это прежде всего фанатик, акцентированная личность, которому не столько надо чтобы ему помогали, сколько надо чтобы ему просто не мешали. Государства всегда финансирует в основном приоритетные направления, связанные либо с коммерческой выгодой либо с вооружением. Остальные направления науки развиваются полукустарным способом благодаря энтузиазму фанатиков.

 Отправлено: 30.12.09 15:27. Заголовок: Админ пишет: это пр..

Админ пишет:

цитата:

это прежде всего фанатик

Какое неприятное слово. Попахивает чем-то нездоровым...

 Отправлено: 30.12.09 15:44. Заголовок: Во всяком увлечении ..

Во всяком увлечении одной сферой жизни в ущерб остальным есть что-то нездоровое. На балансе, на совокупности факторов сдержек и противовесов между разными фанатиками строится общество.

 Отправлено: 30.12.09 18:05. Заголовок: Doctor пишет: Как с..

Doctor пишет:

цитата:

Как сегодня человек может использовать существующую систему образования

Как "корочку" для устройства на (раб)оту.

Doctor пишет:

цитата:

для своего всестороннего развития?

В моем случае (мед академия) ничего не дало, но то, что мешало, так это точно.

Админ пишет:

цитата:

Самые образованные люди это не те кто штудируют программы министерств образования а те для кого чтение умных книг это хобби.

Да, но...

цитата:

У таких людей к какому бы роду деятельности они не принадлежали как правило самый широкий кругозор.

если род дейтельности связан не с тем, чем дышишь, а тем, что кормит(?)

Админ пишет:

цитата:

Государства всегда финансирует в основном приоритетные направления, связанные либо с коммерческой выгодой либо с вооружением.

Государство финансирует в разное время разное, но всегда это то, что позволяет "верхушке" не упасть.

Админ пишет:

цитата:

Остальные направления науки развиваются полукустарным способом благодаря энтузиазму фанатиков.

- идиотов

 Отправлено: 30.12.09 20:09. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

Как "корочку" для устройства на (раб)оту.

Мне осталось полгода до корочки, но на днях я подумал, что она мне не нужна.

цитата:

В моем случае (мед академия) ничего не дало

И мне тоже. После праздников заберу документы из универа, сдам на металлолом машину, а весной нужно будет покончить с работой (если до того, не сдаст жена в психушку )

 Отправлено: 30.12.09 21:09. Заголовок: Doctor что заканчива..

Doctor что заканчиваете если не секрет?

 Отправлено: 30.12.09 21:10. Заголовок: Doctor пишет: как ..

Doctor пишет:

цитата:

как быть к примеру с точными науками?

Админ пишет:

цитата:

Так же. Никто не мешает изучать их самостоятельно. В мире полно людей которые бомбардируют своими проектами разные научные сообщества.

Самому их изучать довольно трудно, гораздо труднее чем гуманитарные. Тут надо быть действительно гением.
А что до этих "проектов", то они зачастую выполнены настолько по-домашнему, на языке, понятном только их создателю, что никто всерьез их не рассматривает.

 Отправлено: 30.12.09 21:46. Заголовок: Logoz пишет: Doctor..

Logoz пишет:

цитата:

Doctor что заканчиваете если не секрет?

МГОУ. Государственное и муниципальное управление. Уже закончил, можно сказать)

 Отправлено: 02.03.10 18:09. Заголовок: А я поставил бы вопр..

А я поставил бы вопрос по другому. А должен ли вообще ницшеанец работать ?

 Отправлено: 02.03.10 18:43. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А должен ли вообще ницшеанец работать ?

Не "должен" но и не "не должен".

 Отправлено: 06.03.10 19:55. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А должен ли вообще ницшеанец работать ?

Даже мысль о подобном не должна посещать светлую голову.

 Отправлено: 15.03.10 21:26. Заголовок: Профессионализм - че..

Профессионализм - черта стадной особи.
По отношению к современному социуму ницшеанец это аутсайдер.

 Отправлено: 19.03.10 23:02. Заголовок: Я бы не сказал аутса..

Я бы не сказал аутсайдер, ницшианцу намного лучше находится над стадом. И даже взаимодействовать с ним в своих целях. Считаю что творчество не может быть работой, но в то же время в нем можно стать професионалом.

 Отправлено: 20.03.10 09:02. Заголовок: Аутсайдер может нах..

 Отправлено: 20.03.10 21:53. Заголовок: Константин пишет: Я..

Константин пишет:

цитата:

Я бы не сказал аутсайдер, ницшианцу намного лучше находится над стадом. И даже взаимодействовать с ним в своих целях. Считаю что творчество не может быть работой, но в то же время в нем можно стать професионалом

Современная нам модель общества не предполагает того положения, как над стадом. Если вы имеете в виду вожаков стада, то это далеко не аристократы духа, а успешные торгаши

 Отправлено: 20.03.10 22:35. Заголовок: Зато при наличии хар..

Зато при наличии харизмы и организаторских способностей можно создать секту и выстроить внутри неё здоровую аристократическую иерархию.

 Отправлено: 20.03.10 23:29. Заголовок: Соратник пишет: Зат..

Соратник пишет:

цитата:

Зато при наличии харизмы и организаторских способностей можно создать секту и выстроить внутри неё здоровую аристократическую иерархию.

Можно, конечно, но это не больше, чем "игра в самолётики под кроватью". К тому же современное государство нервно реагирует к появлению альтернативных властных структур на его территории, даже к таким незначительным, как секты. (грабовому, сколько, лет двадцать вроде впаяли?)

 Отправлено: 20.03.10 23:35. Заголовок: Гробавой обнаглел пр..

Гробавой обнаглел просто и взялся воскрешать детей Беслана )))

 Отправлено: 20.03.10 23:41. Заголовок: да рано или поздно в..

да рано или поздно все равно бы сел, государство не любит конкуренции. Вон уже вовсю оснащают учреждения фильтрами шарлатана Петрика, состоящего в единой россии, с государственной лицензией он мог бы точно также за деньги восрешать детей Беслана и ничего бы ему за это не было

 Отправлено: 20.03.10 23:47. Заголовок: А в одном из регионо..

А в одном из регионов депутат перешёл из едра в "справедливую Россию" и его осудили за педофилию. То есть педофилом он были и раньше, всю свою карьеру. Но раньше этого как-то не замечали )))

 Отправлено: 20.03.10 23:52. Заголовок: не, ну просто его пе..

не, ну просто его педофилия раньше сливалась с общим фоном морального облика единороссов. Чтобы не выделяться ему надо было пперекрашиваться в трансвестита

 Отправлено: 21.03.10 11:21. Заголовок: Гастролёр пишет: Со..

Гастролёр пишет:

цитата:

Современная нам модель общества не предполагает того положения, как над стадом. Если вы имеете в виду вожаков стада, то это далеко не аристократы духа, а успешные торгаши

Я думаю иначе, кто такой торгаш? Купил-продал. И не обязательно быть вожаком, чтоб иметь стадо. Хотя и им тоже можно быть. И какая у вас роль ? Аутсайдер. Тогда какой аутсайдер?

 Отправлено: 21.03.10 16:09. Заголовок: Аутсайдер, это "..

Аутсайдер, это "по ту сторону", человек вне системы, маргинал, асоциальный элемент.
Преступник, человек "творческой профессии", лидер каких-то неформальных объединений.
Тут думаю основной принцип в том чтобы не заниматься производительным трудом.

 Отправлено: 21.03.10 23:23. Заголовок: Чтобы описать сущнос..

Чтобы описать сущность ницшеанской "профессии" аутсайдерства можно обратиться к языку политэкономии.
Главное в жизни - не заниматься производительным трудом при анти-аристократической системе социальных отношений. Не создавать продукта, не создавать прибавочной стоимости, саботировать производственный процесс, разлагать репрессивную де-сублимацию. Труд в интересах неоплебисцитарного общества - это преступление.
Рабочий в момент выполнения своих трудовых обязанностей это не человек и не личность а придаток к системе, посредник между потребителем и прибавочной стоимостью.

Существующая неоплебисцитарная система вербально существует в контексте полит-экономического дискурса (эксплуатируемого как буржуазией так и коммунистами). Потому что язык полит-экономии традиционно отчуждён от ницшеанства! Но это ошибка.
Интегрировав ницшеанство и весь радикальный неоаристократизм в дискурс политэкономии мы сможем эффективнее всего разрушать любые чуждые идеологические утопии базирующиеся на этом дискурсе (как буржуазные так и коммунистические). Поскольку это позволит выбить из под ног наших оппонентов всю их традиционную аргументацию.

 Отправлено: 22.03.10 00:04. Заголовок: Соратник пишет: Сущ..

Соратник пишет:

цитата:

Существующая неоплебисцитарная система вербально существует в контексте полит-экономического дискурса (эксплуатируемого как буржуазией так и коммунистами). Потому что язык полит-экономии традиционно отчуждён от ницшеанства! Но это ошибка. Интегрировав ницшеанство и весь радикальный неоаристократизм в дискурс политэкономии мы сможем эффективнее всего разрушать любые чуждые идеологические утопии базирующиеся на этом дискурсе (как буржуазные так и коммунистические). Поскольку это позволит выбить из под ног наших оппонентов всю их традиционную аргументацию.

При чём здесь вербально-аргументационная сторона дела? По-вашему, глобальная система производства/потребления существует только на словах? Что вы вообще понимаете под "интеграцией радикального неоаристократизма в дискурс политэкономии", что это за процесс такой?

 Отправлено: 22.03.10 00:06. Заголовок: Константин пишет: И..

Константин пишет:

цитата:

И какая у вас роль ? Аутсайдер. Тогда какой аутсайдер?

ВЫДАЮЩИЙСЯ

 Отправлено: 22.03.10 00:23. Заголовок: Гастролёр пишет: Пр..

Гастролёр пишет:

цитата:

При чём здесь вербально-аргументационная сторона дела?

При том что любая система, любая глобальная парадигма всегда опирается на свой собственный язык.

Гастролёр пишет:

цитата:

По-вашему, глобальная система производства/потребления существует только на словах?

Не на словах.. а на символах. Прежде всего на цифрах учёта. Понятие дискурса шире чем просто "слова".
Без дискурса, без языка символов, без цифр учёта - существование системы невозможно. Это понимал даже герой Чака Поланика который минировал здания кредитных компаний чтобы уничтожить данные о задолженностях и финансовом учёте.

Гастролёр пишет:

цитата:

Что вы вообще понимаете под "интеграцией радикального неоаристократизма в дискурс политэкономии", что это за процесс такой?

Всё элементарно. Чтобы предложить свою проектную полит-экономическую альтернативу взамен прочих, ницшеанцы должны научиться использовать язык политэкономии. Так и только так мы сможем обозначить ту глобальную альтернативу которую мы можем привнести. Рабочим или буржуям, торговцам или чиновникам, банкирам или экономистам бессмысленно говорить о душе, об эстетике, о волевом порыве, о благородстве и т.п. С ними можно говорить только языком политэкономии.

 Отправлено: 22.03.10 00:32. Заголовок: Соратник пишет: При..

Соратник пишет:

цитата:

При том что любая система, любая глобальная парадигма всегда опирается на свой собственный язык.

Язык второстепенен, первична система и выработав свой язык аргументации, систему вы не сковырнёте. Системе может противопостаять толька иная система со своими ресурсами. А переводить разговор в плоскость языковых парадигм - это чистой воды солипсизм.

 Отправлено: 22.03.10 00:41. Заголовок: Гастролёр пишет: Яз..

Гастролёр пишет:

цитата:

Язык второстепенен, первична система и выработав свой язык аргументации, систему вы не сковырнёте. Системе может противопостаять толька иная система со своими ресурсами. А переводить разговор в плоскость языковых парадигм - это чистой воды солипсизм.

Это не солипсизм. Как вы охарактеризуете любой предмет без языка? Никак. Это основа коммуникации и в частности социальной коммуникации. Не владея языком оппонента, вы не сможете ничего ему объяснить.
Речь идёт не о выработке некоего нового дискурса а об эксплуатации уже существующего и принятого во всём мире дискурса политэкономии.

В своё время огромным достижением марксизма было именно создание универсальной терминологической базы в которую марксизм интегрировал все близкие по сути протестные элементы планеты. И недовольный рабочий например в Гватемале заговорил на одном языке с недовольным крестьянином из Мьянмы.
Этот марксистский язык это тот самый язык которым сегодня о труде и капитале говорит весь мир все зависимости от своих убеждений.
Ницшеанцы всегда будут на обочине мировой истории пока не научатся использовать этот дискурс в своих целях.

Соратник пишет:

цитата:

Так и только так мы сможем обозначить ту глобальную альтернативу которую мы можем привнести. Рабочим или буржуям, торговцам или чиновникам, банкирам или экономистам бессмысленно говорить о душе, об эстетике, о волевом порыве, о благородстве и т.п. С ними можно говорить только языком политэкономии.

 Отправлено: 22.03.10 00:52. Заголовок: Это вообще никакая н..

Это вообще никакая не проблема, говорить на их языке. Но ввиду того, что наши, ницшеанские и олигархические, интересы противоположны, никакой общий язык не приблизит наступление торжества аристократического общества. Если вы будете играть по правилам рыночной системы, вы неизбежно проиграете торгашу, т.к. он чувствует себя в ней как рыба в воде.
Если вы овладаете языком системы, эта система запросит, какую пользу вы ей можете принести, если все жители земли и так не покладая рук работают на систему

 Отправлено: 22.03.10 01:04. Заголовок: Ну это уже огромная ..

Ну это уже огромная ошибка. Всё равно как заявить что любой человек выучивший французский, тут же полюбит есть лягушатину.
Речь идёт вовсе не об игре по правилам рыночной системы, а о распространении и донесении именно своего собственного мнения через описание альтернативной полит-экономической системы.
Недостаточно просто критиковать существующую систему. Необходимо прежде всего предложить ей альтернативу - как альтернативу описанную в терминах существующей политэкономии.
Аристократия или меритократия это для большинства слишком абстрактные понятия, кроме того не лишённые кривотолков.

 Отправлено: 22.03.10 01:15. Заголовок: Ну извините, ведь на..

Ну извините, ведь например ARES (за неимением другого примера) не просто выходят с плакатами "Долой олигархию! да здравствует Аристократия", а разъясняют свою позицию, применительно к сегодняшнему дню с применением современной терминологии. Поэтому и хорошо вписались в Другую Росиию, никто пальцем у виска не крутил. Отечественные ницшеанцы вообще креативны тем, что не скатываются в догматику и сектантство.
По моем убеждению, нужно обращаться не к "полити-экономическому дискурсу", а к людям, демонстрируя им ницшеанскую альтернативу. Любой здравомыслящий человек, лично не заинтересованный в поддержании сегодняшнего положения вещей, при наличии такого выбора всегда выберет наш вариант.

 Отправлено: 22.03.10 01:32. Заголовок: Во-первых одно друго..

Во-первых одно другому не мешает. А во-вторых без собственного развёрнутого пролит-экономического проекта любая политическая организация просто не имеет смысла.
Ницшеанство это термин который хотим мы того или нет может вызывать самые превратные ассоциации. А понятия аристократизма или меритократизма как уже было сказано - слишком абстрактны.
Поэтому и возникает насущная потребность в дискурсной полит-экономической детализации.
В объяснении того факта что неоаристократическая парадигма это "третий путь" между капитализмом и социализмом.
О том что эти тенденции реализовывались например у викингов, или в Китае при династии Сун, или в новейшей истории в концепции перонизма в Аргентине.

 Отправлено: 22.03.10 01:40. Заголовок: Ну создавайте свой р..

Ну создавайте свой развёрнутый "пролит-экономический проект", разве вам кто-то препятствует? Вот только, видится мне, погрязните вы с ним в ещё большей догматике, будет много громких заявлений и манифестов, а результата не будет никакого

 Отправлено: 22.03.10 01:53. Заголовок: Такая опасность всег..

Такая опасность всегда существует. Именно поэтому я не считаю для себя возможным заниматься такой работой в одиночестве. Для этого необходим коллектив интеллектуалов. Значительная доля работы среди европейского интеллектуального сообщества в этом направлении уже проделана Фабрисом Ларошем.
А в Латинской Америке существует целый институт: http://www.jdperon.gov.ar/index/index.html

 Отправлено: 22.03.10 11:39. Заголовок: Соратник пишет: Ари..

Соратник пишет:

цитата:

Аристократия или меритократия это для большинства слишком абстрактные понятия, кроме того не лишённые кривотолков.

Подумываете над тем, каких новых словечек подобрать для более совершенной программы политической агитации?;) Как раз для большинства аристократия термин вполне привлекательный; правда, не столько абстрактный, сколько абсурдный в данном случае. Вопрос о кривотолках пусть остаётся на совести тех, кто эти кривотолки создаёт. Неоаристократия, конечно, более корректно, поэтому, возможно, лучше, но, наверное, не для большинства. Меритократия - термин конкретный, но для большинства неизвестный.

Соратник пишет:

цитата:

Ницшеанство это термин который хотим мы того или нет может вызывать самые превратные ассоциации.

И какое дело ницшеанцам может быть до того, какие ассоциации может вызвать у кого-то термин ницшеанство? Интересно, какие ассоциации этот термин вызывает лично у Вас? Если попытаться конкретно определить, что означает сей термин, то скорее всего это может означать прежде всего интерес к творчеству Ницше. Если же предположить, что это может быть нечто большее или более обобщённое, то следует быть осторожнее с определениями, ибо для самого Ницше всякая унификация была понятием чуждым. Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы; философия Ницше - в значительной степени философия литературная, со своими противоречиями и субъективными абстракциями. Поэтому любая партия или общественная организация, представляющая суждения или высказывания Ницше как основания для своей идеологической платформы, не могут правомерно считаться ницшеанскими. Основанием для этого не может послужить и тот факт, что большинство членов организации имеют некие так сказать неоницшеанские взгляды. Возможно, было бы простительным назвать ницшеанским литературный клуб поклонников творчества Ницше; а всякого рода теоретики должны быть в состоянии создавать собственные термины для названия своих детищ.

 Отправлено: 22.03.10 14:33. Заголовок: Demogorgon пишет: В..

Demogorgon пишет:

цитата:

Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы

Ваше распространённое заблуждение связано с тем что вы не знакомы с письмами Ницше, где он не только выступает за создание политического движения но даже разрабатывает план все-европейского государственного переворота.

Demogorgon пишет:

цитата:

а всякого рода теоретики должны быть в состоянии создавать собственные термины для названия своих детищ.

Именно поэтому мы используем такие термины как "меритократизм" и "неоаристократизм". Сам Ницше использовал термин "радикальный аристократизм".

Если говорить о моём представлении ницшеанского дискурса то оно базируется на синтезе таких понятий как: антикоммунизм + антидемократизм + социал-дарвинизм + витализм + элитаризм.

 Отправлено: 22.03.10 15:04. Заголовок: Demogorgon пишет: В..

Demogorgon пишет:

цитата:

Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы; философия Ницше - в значительной степени философия литературная, со своими противоречиями и субъективными абстракциями. Поэтому любая партия или общественная организация, представляющая суждения или высказывания Ницше как основания для своей идеологической платформы, не могут правомерно считаться ницшеанскими.

+1

 Отправлено: 22.03.10 15:46. Заголовок: Соратник пишет: Ваш..

Соратник пишет:

цитата:

Ваше распространённое заблуждение связано с тем что вы не знакомы с письмами Ницше, где он не только выступает за создание политического движения но даже разрабатывает план все-европейского государственного переворота.

Возможно, Ницше и упоминал в каких-то из своих частных писем о чём-то подобном; действительно, с такими письмами мне ознакомиться не довелось, но не думаю, что этим фактом может быть обусловлено сколько-нибудь существенное отрицание в отношении заявленной мной позиции, ибо данная позиция появилась у меня не на пустом месте, а на основании прочтения текстов того же Ф. Ницше. Впрочем, как я уже отмечал, противоречия свойственны его творчеству, что может служить только подкреплением моей позиции по данному вопросу. Так же могу высказать предположение, что в тех письмах, наличием которых якобы обусловлено моё распространённое заблуждение, вряд ли могут содержаться какие-либо серьёзные тезисы или положения, на основании которых может быть этически правомочно существование какого бы то ни было официально ницшеанского политического движения.

 Отправлено: 22.03.10 16:15. Заголовок: С таких случаях обыч..

В таких случаях обычно отсылают к 57-му параграфу "Антихристианина". Ницше возможно и не оставил проекта политического движения но вместе с тем невозможно сказать что его творчество полностью абстрагировано от политики. Напротив, оно изобилует политическими тенденциями и мотивами.

Но в среде всячески отчуждающей себя от суровой реальности интеллигенции развито мнение что политика это "грязное дело" поэтому такая интеллигенция высокомерно цокая языками оставляет решение всего комплекса вопросов социальной проблематики на откуп плебсу. А сама в лучшем случае ругается с телевизором на кухне, ну или вот в интернете отписывает.

Большая политика неотделима от Ницше, она именно с Ницше и началась.
Политическая манифестация - это то меньшее что мы можем делать. По хорошему уже давно пора внедрять ницшеанский террор.

 Отправлено: 22.03.10 17:41. Заголовок: Соратник пишет: В т..

Соратник пишет:

цитата:

В таких случаях обычно отсылают к 57-му параграфу "Антихристианина".

Когда собственные аргументы отсутствуют, это тоже вариант.

Соратник пишет:

цитата:

Большая политика неотделима от Ницше, она именно с Ницше и началась.

Тогда, возможно, лучше бы на нём она и закончилась. Философия Ницше -- это не какая-нибудь популистская догма, пытаться использовать её в качестве ловушки для мух неуместно и неприлично.

Соратник пишет:

цитата:

По хорошему уже давно пора внедрять ницшеанский террор.

Но может получится по-плохому псевдоницшеанское посмешище... Если нынешние так называемые ницшеанцы не в состоянии адекватно определиться с ключевой терминологией, а их суждения полны крайних противоречий, то о какой серьёзной политической практике может идти речь... Пока что речь идёт лишь о практике превращения ницшеанства в некую популистскую догму.

 Отправлено: 22.03.10 18:27. Заголовок: Demogorgon пишет: К..

Demogorgon пишет:

цитата:

Когда собственные аргументы отсутствуют, это тоже вариант.

Собственные аргументы без опоры на источник это как раз и есть то самое псевдоницшеанство которого вы так опасаетесь ))

Demogorgon пишет:

цитата:

пытаться использовать её в качестве ловушки для мух неуместно и неприлично.

Большая политика это не ловушка для мух. Это тот самый универсум в котором пребывает всё на свете.

Demogorgon пишет:

цитата:

Пока что речь идёт лишь о практике превращения ницшеанства в некую популистскую догму.

Какой же это популизм если такая "догма" рушится о мнение последнего интернет-задрота? Популизм подразумевает что-то куда можно массы народа привлечь. А ницшеанство массам не нужно ни под каким соусом. Даже под соусом крайнего популизма.
Вы же можете учредить "орден блюстителей святой чистоты ницшеанства" и зорко следить за тем чтобы ни одна политизированная сволочь не касалась своими грязными лапами великий кристалл святого Ницше

 Отправлено: 22.03.10 18:30. Заголовок: Demogorgon пишет: Е..

Demogorgon пишет:

цитата:

Если нынешние так называемые ницшеанцы не в состоянии адекватно определиться с ключевой терминологией, а их суждения полны крайних противоречий

Дискуссия относительно серьёзного предмета - это нормально. А вот единообразие мнений это и есть догма.