ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 16.07.07 21:13. Заголовок: Ницшеанские профессии

Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи.

 Отправлено: 22.03.10 14:33. Заголовок: Demogorgon пишет: В..

Demogorgon пишет:

цитата:

Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы

Ваше распространённое заблуждение связано с тем что вы не знакомы с письмами Ницше, где он не только выступает за создание политического движения но даже разрабатывает план все-европейского государственного переворота.

Demogorgon пишет:

цитата:

а всякого рода теоретики должны быть в состоянии создавать собственные термины для названия своих детищ.

Именно поэтому мы используем такие термины как "меритократизм" и "неоаристократизм". Сам Ницше использовал термин "радикальный аристократизм".

Если говорить о моём представлении ницшеанского дискурса то оно базируется на синтезе таких понятий как: антикоммунизм + антидемократизм + социал-дарвинизм + витализм + элитаризм.

 Отправлено: 22.03.10 15:04. Заголовок: Demogorgon пишет: В..

Demogorgon пишет:

цитата:

Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы; философия Ницше - в значительной степени философия литературная, со своими противоречиями и субъективными абстракциями. Поэтому любая партия или общественная организация, представляющая суждения или высказывания Ницше как основания для своей идеологической платформы, не могут правомерно считаться ницшеанскими.

+1

 Отправлено: 22.03.10 15:46. Заголовок: Соратник пишет: Ваш..

Соратник пишет:

цитата:

Ваше распространённое заблуждение связано с тем что вы не знакомы с письмами Ницше, где он не только выступает за создание политического движения но даже разрабатывает план все-европейского государственного переворота.

Возможно, Ницше и упоминал в каких-то из своих частных писем о чём-то подобном; действительно, с такими письмами мне ознакомиться не довелось, но не думаю, что этим фактом может быть обусловлено сколько-нибудь существенное отрицание в отношении заявленной мной позиции, ибо данная позиция появилась у меня не на пустом месте, а на основании прочтения текстов того же Ф. Ницше. Впрочем, как я уже отмечал, противоречия свойственны его творчеству, что может служить только подкреплением моей позиции по данному вопросу. Так же могу высказать предположение, что в тех письмах, наличием которых якобы обусловлено моё распространённое заблуждение, вряд ли могут содержаться какие-либо серьёзные тезисы или положения, на основании которых может быть этически правомочно существование какого бы то ни было официально ницшеанского политического движения.

 Отправлено: 22.03.10 16:15. Заголовок: С таких случаях обыч..

В таких случаях обычно отсылают к 57-му параграфу "Антихристианина". Ницше возможно и не оставил проекта политического движения но вместе с тем невозможно сказать что его творчество полностью абстрагировано от политики. Напротив, оно изобилует политическими тенденциями и мотивами.

Но в среде всячески отчуждающей себя от суровой реальности интеллигенции развито мнение что политика это "грязное дело" поэтому такая интеллигенция высокомерно цокая языками оставляет решение всего комплекса вопросов социальной проблематики на откуп плебсу. А сама в лучшем случае ругается с телевизором на кухне, ну или вот в интернете отписывает.

Большая политика неотделима от Ницше, она именно с Ницше и началась.
Политическая манифестация - это то меньшее что мы можем делать. По хорошему уже давно пора внедрять ницшеанский террор.

 Отправлено: 22.03.10 17:41. Заголовок: Соратник пишет: В т..

Соратник пишет:

цитата:

В таких случаях обычно отсылают к 57-му параграфу "Антихристианина".

Когда собственные аргументы отсутствуют, это тоже вариант.

Соратник пишет:

цитата:

Большая политика неотделима от Ницше, она именно с Ницше и началась.

Тогда, возможно, лучше бы на нём она и закончилась. Философия Ницше -- это не какая-нибудь популистская догма, пытаться использовать её в качестве ловушки для мух неуместно и неприлично.

Соратник пишет:

цитата:

По хорошему уже давно пора внедрять ницшеанский террор.

Но может получится по-плохому псевдоницшеанское посмешище... Если нынешние так называемые ницшеанцы не в состоянии адекватно определиться с ключевой терминологией, а их суждения полны крайних противоречий, то о какой серьёзной политической практике может идти речь... Пока что речь идёт лишь о практике превращения ницшеанства в некую популистскую догму.

 Отправлено: 22.03.10 18:27. Заголовок: Demogorgon пишет: К..

Demogorgon пишет:

цитата:

Когда собственные аргументы отсутствуют, это тоже вариант.

Собственные аргументы без опоры на источник это как раз и есть то самое псевдоницшеанство которого вы так опасаетесь ))

Demogorgon пишет:

цитата:

пытаться использовать её в качестве ловушки для мух неуместно и неприлично.

Большая политика это не ловушка для мух. Это тот самый универсум в котором пребывает всё на свете.

Demogorgon пишет:

цитата:

Пока что речь идёт лишь о практике превращения ницшеанства в некую популистскую догму.

Какой же это популизм если такая "догма" рушится о мнение последнего интернет-задрота? Популизм подразумевает что-то куда можно массы народа привлечь. А ницшеанство массам не нужно ни под каким соусом. Даже под соусом крайнего популизма.
Вы же можете учредить "орден блюстителей святой чистоты ницшеанства" и зорко следить за тем чтобы ни одна политизированная сволочь не касалась своими грязными лапами великий кристалл святого Ницше

 Отправлено: 22.03.10 18:30. Заголовок: Demogorgon пишет: Е..

Demogorgon пишет:

цитата:

Если нынешние так называемые ницшеанцы не в состоянии адекватно определиться с ключевой терминологией, а их суждения полны крайних противоречий

Дискуссия относительно серьёзного предмета - это нормально. А вот единообразие мнений это и есть догма.

 Отправлено: 22.03.10 19:53. Заголовок: Соратник пишет: Соб..

Соратник пишет:

цитата:

Собственные аргументы без опоры на источник это как раз и есть то самое псевдоницшеанство которого вы так опасаетесь ))

Источник чего? Может, собственных аргументов? Только их не было представлено. В данном случае отсылка на так называемый источник не имела никакой аргументации, источник же не содержал конкретной информации по существу дискуссии; а псевдоницшеанства следует опасаться не мне.

Соратник пишет:

цитата:

Большая политика это не ловушка для мух.

Это может свидетельствовать о невнимательности. Ловушкой для мух я назвал не большую политику, хотя и к ней это может считаться справедливым определением, но я говорил о философии Ницше, используемой в качестве популистской догмы и ловушки для мух.

Соратник пишет:

цитата:

Это тот самый универсум в котором пребывает всё на свете.

Не хочу показаться грубым...

Соратник пишет:

цитата:

Какой же это популизм если такая "догма" рушится о мнение последнего интернет-задрота?

Догма не может разрушиться о мнение задрота; более того, задрот не может разрушить догму своим мнением, будучи сам задроченным популистскими догмами, тем более, если речь идёт о последнем задроте. Вы не себя ли в виду имели?

Соратник пишет:

цитата:

А ницшеанство массам не нужно ни под каким соусом.

Вы так и воспринимаете ницшеанство, как гамбургер с соусом.

Соратник пишет:

цитата:

Даже под соусом крайнего популизма.

Под этим соусом и не такое хавали.

Соратник пишет:

цитата:

единообразие мнений это и есть догма

Вовсе не обязательно.

 Отправлено: 22.03.10 20:55. Заголовок: Demogorgon пишет: н..

Demogorgon пишет:

цитата:

но я говорил о философии Ницше, используемой в качестве популистской догмы и ловушки для мух.

Популистская догма - это утверждение что ницшеанство не имеет политической направленности.

Demogorgon пишет:

цитата:

Догма не может разрушиться о мнение задрота

Тогда остаётся вопросом о каких догмах вы говорите и с чем собственно боретесь )))

Demogorgon пишет:

цитата:

Вы так и воспринимаете ницшеанство, как гамбургер с соусом.

Как я воспринимаю ницшеанство я структурно описал несколькими постами выше. Как его воспринимаете вы, не ясно.

 Отправлено: 23.03.10 12:49. Заголовок: Соратник пишет: Поп..

Соратник пишет:

цитата:

Популистская догма - это утверждение что ницшеанство не имеет политической направленности.

Ещё одно доказательство вашей идеологической несостоятельности: не имея собственных аргументов, пытаетесь оперировать термином оппонента, превращая своё очередное заявление в нелепую гипотезу, что может восприниматься как отчаянная попытка неловкой защиты. Ницшеанство не имеёт политической направленности, и не может иметь, т. к. для этого отсутствуют необходимые для этого предпосылки; аргументы были приведены ранее; политическую направленность ницшеанству могут придавать отдельные индивиды в своих суждениях, только это уже не может являться ницшеанством, а должно иметь иное название.

Соратник пишет:

цитата:

Тогда остаётся вопросом о каких догмах вы говорите и с чем собственно боретесь )))

Ваше удивительное непонимание или нежелание понять этого (и не только этого) говорит либо об ограниченности и посредственности мышления, либо о бестолковом упрямстве.

Соратник пишет:

цитата:

Как я воспринимаю ницшеанство я структурно описал несколькими постами выше. Как его воспринимаете вы, не ясно.

Ваше так называемое структурное описание не имеет с ницшеанством практически ничего общего.

P. s.: Считаю на данный момент продолжение данной дискуссии бессмысленным ввиду отсутствия у оппонента заинтересованности в предмете обсуждения и его нежелания или неспособности вести диалог по существу.

 Отправлено: 23.03.10 14:28. Заголовок: Согласен с, Demogorg..

Согласен с, Demogorgon.
В первую очередь следует понять различие между философией и идеологией. Одно не заменяет другого. Идеология - это строго организованная система взглядов, она не пересмотрит свои основания, для нее главное поддержание порядка, сам характер этого порядка и его смысл для нее остается на втором месте. Задача же философии напротив подвергать сомнению и искать новые смыслы. Идеология определяет нормы, философия же занимается их оценкой, испытанием и поиском альтернатив. А Ницше был именно философом.

Ницше заставил общество пересмотреть свои ценности, дал он и новые идеалы, но он не говорил как нам думать и как жить. Поэтому считаю что приставка "ницшеанская" может использоваться только для привлечения внимания но ни как не отражать реальной сути какого-либо идеологического течения.

 Отправлено: 23.03.10 15:57. Заголовок: Demogorgon пишет: Н..

Demogorgon пишет:

цитата:

Ницшеанство не имеёт политической направленности, и не может иметь

Всё в мире имеет политическую направленность.

Demogorgon пишет:

цитата:

Ваше удивительное непонимание или нежелание понять этого (и не только этого) говорит либо об ограниченности и посредственности мышления, либо о бестолковом упрямстве.

Ответ в стиле "если не знаю что ответить, напишу: сам дурак" )))))

Demogorgon пишет:

цитата:

Ваше так называемое структурное описание не имеет с ницшеанством практически ничего общего.

Вы только забыли указать основания для такого заявления )))

Demogorgon пишет:

цитата:

P. s.: Считаю на данный момент продолжение данной дискуссии бессмысленным ввиду отсутствия у оппонента заинтересованности в предмете обсуждения и его нежелания или неспособности вести диалог по существу.

Считаю что дискуссию вы слили. Продолжать придётся с Логосом.

 Отправлено: 23.03.10 16:02. Заголовок: Logoz пишет: Ницше ..

Logoz пишет:

цитата:

Ницше заставил общество пересмотреть свои ценности, дал он и новые идеалы, но он не говорил как нам думать и как жить. Поэтому считаю что приставка "ницшеанская" может использоваться только для привлечения внимания но ни как не отражать реальной сути какого-либо идеологического течения.

Я с вами согласен целиком и полностью. Но только тезис "он не говорил как нам думать и как жить" неминуемо должен включать в себя так же "он не дал нам святой скрижали учения которую мы теперь будем оберегать от искажения". Ваши суждения относительно того что является ницшеанством а что нет, ваши суждения о искажении через интеграции в политический дискурс и т.п. - это именно идеология и догма.
А Ницше как вы сами сказали не был ни идеологом, ни догматиком. Так что все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам самим.

 Отправлено: 23.03.10 16:51. Заголовок: Соратник пишет: Ниц..

Соратник пишет:

цитата:

Ницше как вы сами сказали не был ни идеологом, ни догматиком. Так что все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам самим

Если быть до конца последовательным и поставить тут большую красивую философскую точку (которая есть порочный круг), можно сказать, что и не-догматиком и не-идеологом он себя тоже не называл, и Ваши утверждения также суть догмы, которые им отрицались.

 Отправлено: 23.03.10 16:55. Заголовок: paladin17 пишет: Ес..

paladin17 пишет:

цитата:

Если быть до конца последовательным и поставить тут большую красивую философскую точку (которая есть порочный круг), можно сказать, что и не-догматиком и не-идеологом он себя тоже не называл, и Ваши утверждения также суть догмы, которые им отрицались.

Собственно это мне и инкриминируют, но только с позиции чего? С позиции "святого кристалла ницшеанства" которого злые негодяи искажают? Если ницшеанство не идеология и не догма - то как его можно исказить?

То есть в претензиях - логики ноль. Вся логика таких претензий отменяет сами претензии.

 Отправлено: 23.03.10 21:16. Заголовок: Соратник пишет: Про..

Соратник пишет:

цитата:

Продолжать придётся с Логосом.

Раз надо так надо...
Соратник пишет:

цитата:

Ваши суждения относительно того что является ницшеанством а что нет, ваши суждения о искажении через интеграции в политический дискурс и т.п. - это именно идеология и догма. А Ницше как вы сами сказали не был ни идеологом, ни догматиком. Так что все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам самим.

Насилие ограничивающее насилие - последнее зло, являющее следствием того что насилие неизбежно. Так же и здесь.

Соратник пишет:

цитата:

Если ницшеанство не идеология и не догма - то как его можно исказить?

Дома строят для того чтобы в них жить, но если здание имеет историческую или архитектурную ценность, его превращают в памятник, максимально оберегая. Точно так же и здесь. Надо пытаться оставить наследие Ницше не тронутым, исключив какую либо монополию на интерпритацию его философии, что будет неизбежно если включить ее в идеологию.

 Отправлено: 23.03.10 21:34. Заголовок: Logoz пишет: исключ..

Logoz пишет:

цитата:

исключив какую либо монополию на интерпритацию его философии, что будет неизбежно если включить ее в идеологию.

Согласен. Поэтому вам и нужно исключить свою монополию на интерпретацию ницшеанства как философии не допускающей основоположения в качестве политического дискурса.

 Отправлено: 23.03.10 21:49. Заголовок: Соратник пишет: не ..

Соратник пишет:

цитата:

не допускающей основоположения в качестве политического дискурса.

Допускающей. Пусть говорят о Ницше, пусть за ним повторяют. Единственное против чего я - говорить от его лица или говорить что вы познали окончательную истину относительно его учения.

 Отправлено: 23.03.10 22:13. Заголовок: Logoz пишет: от его..

Logoz пишет:

цитата:

от его лица или говорить что вы познали окончательную истину относительно его учения.

Так говорят только те кто говорит об "искажении ницшеанства". В ARES никто не говорит ни о каких истинах. Для нас вообще нет понятия истины, его просто не существует.

 Отправлено: 23.03.10 23:09. Заголовок: Соратник пишет: Так..

Соратник пишет:

цитата:

Так говорят только те кто говорит об "искажении ницшеанства".

Говоря об искажении ницшианства я не противопоставляю ему некое истинное ницшианство. Я напротив говорю о том что следует минимализировать на изучающего труды Ницше посторонее влияние и навязывание "правильных" интерпритаций, что бы каждый сам для себя смог решить что для него значит прочитанное. И я сомневаюсь что ограгиназация присвившая себе имя виликого философа и говорящая таким образом от его лица может это обеспечить.