БОГ УМЕР: ТЕПЕРЬ МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЖИЛ СВЕРХЧЕЛОВЕК!

ФОРУМ О НИЦШЕ

Ссылки:Сайт о НицшеКлуб любителей НицшеФорум vkontakte

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.04 17:30. Заголовок: Сверхчеловек


Подыскивая достойное определение для понятия «сверхчеловек» Я обратился к аналогиям из древне-японской культуры.
Так родилось следующее определение:
«Сверхчеловек – самурай воспринимающий в качестве хозяина-сёгуна своё собственное Сверх-Я и с фанатичной преданностью ему служащий.»
Обычного человека можно напугать смертью.
Сверхчеловека - нельзя.
Потому что: СМЕРТЬ – ПУТЬ САМУРАЯ!
Ибо Я люблю тебя о вечность!


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.04 16:35. Заголовок:


ох это заманчивое словечко «вечность», О Вечность, я люблю тебя! о Смерть, я люблю тебя! Вот если мы будем так часто припоминать эту девочку с именем «Вечность»(читай «смерть»), мне ничего не останется, кроме как называть ницшеаство религией(вспомним «Заратустру»). Я слишком долго живу в законном браке с вечностью(как вы понимаете, я говорю о другой Вечности-тёзки знаете ли), чтобы её также любить как Суперхомо. Любить можно только на расстоянии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.04 17:43. Заголовок:


ЭтакийДиКей пишет:
цитата
Любить можно только на расстоянии

Да ну!
ЭтакийДиКей пишет:
цитата
о Смерть, я люблю тебя!

По Моему смерть любят только нигилисты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:22. Заголовок:


Дионис пишет:
цитата
Ты как это часто бывает ошибаешься, самурай...

Вот только не тебе об этом судить, плебей...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:43. Заголовок:


«Я нападаю только на тех, против кого не нашёл бы Себе союзников!»
Рыдай, а Я - посмеюсь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 03:33. Заголовок:


Сверхчеловек вмещает в разных пропорциях вообще всех в том числе Христа Заратустру Диониса. Диониса в большей степени. Он наподобие Бога. Он может как в фильме «матрица» прыгать с небоскреба на небоскреб, драться с немыслемой скоростью. Когда достигнет пика своего совершенствтва то мыслью управлять предметами, окружающим миром.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 03:39. Заголовок:


Человек-оружие
Верьте, что вы - герой, сверхчеловек, способный преодолеть любую преграду. Как только вы в это уверуете, это станет абсолютной истиной.
Да пребудет с вами Ника, богиня победы!
Итак, ранее обещанная ‹Молитва сверхчеловека›:

Я должен быть самым сильным,
я должен быть самым быстрым,
я должен быть непобедимым -
и я в это верю свято!
И я буду самым сильным,
и я буду самым быстрым,
я буду непобедимым -
и я это твердо знаю!

И еще один важный самонастрой:
Я не есть это тело;
я - свободная воля. Тело - это машина, подчиненная мне.
Следующий, также очень важный, самонастрой-заклинание
(практически, это - смысловая мантра) рекомендуется повторять с
полным сосредоточением, соединив руки перед грудью особым
образом. Правая кисть сжата в кулак, а левая плотно охватывает
его; предплечья образуют одну прямую линию и при этом параллельны
земле.
Твое сознание и дух сильнее, чем твое тело.

Наконец:
Тело - это ножны для клинка духа.

И:
Дорогу осилит идущий!
измените себя, станьте такими, какими вы хотели бы себя видеть. Культивируйте в себе активность, твердость, стойкость и неколебимую внутреннюю целостность, ибо мы
- то, что о себе думаем.

Древний гимн, по преданию преподанным Бодхидхармой шаолиньским монахам:
У меня нет Родины;
Земля и небо стали моей Родиной.
У меня нет крепости;
Неколебимый дух - моя крепость.
У меня нет оружия;
Направленная воля - мое оружие.
У меня нет учения;
Истинный путь - мое учение.
У меня нет закона;
Справедливость стала моим законом.
У меня нет учителя;
Жизнь - мой учитель.
У меня нет властелина;
Путь - мой властелин.
У меня нет магии;
Внутренняя сила - моя магия.
Я обретаю себя, только себя потеряв.
Я умер, чтобы родиться вновь,
Вновь родиться другим -
Таким, каким я хочу себя видеть .

Рекомендую вам запомнить эти стихи и повторять их каждый раз перед сном.


Вы даете себе установку:
Я безразличен, безэмоционален. Я -сверхчеловек. Ничто в этом мире не может вывести меня из равновесия. Меня окружает биологическая масса, назначение которой - выполнять мою волю. Если биологическая масса проявляет по отношению ко мне агрессию, то она подвергается уничтожению. Любой биологический объект, проявивший агрессивные устремления в мой адрес, подлежит уничтожению. Я в это верю твердо, свято, нерушимо.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 04:18. Заголовок:


SuperHomo пишет:
цитата
«Сверхчеловек – самурай воспринимающий в качестве хозяина-сёгуна своё собственное Сверх-Я и с фанатичной преданностью ему служащий.»
Это то откуда человек получает информацию. Когда Бог умер появился новый Бог. Он живет там..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.04 20:40. Заголовок:


Дионис пишет:
цитата
Ты мечтатель, с хлипкими нервами, одним словом - невротик.

Почти формула сверхчеловека!!!
Спасибо, неожидал!

PS Позвольте узнать куда делась Моя любимая тема «Ницше contpa Маркс»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.04 19:29. Заголовок:


juraqb пишет:
цитата
Я должен быть самым сильным,
я должен быть самым быстрым,
я должен быть непобедимым -
и я в это верю свято!
И я буду самым сильным,
и я буду самым быстрым,
я буду непобедимым -
и я это твердо знаю!

Никуда не годится - звучит как дешёвый сеанс повышения самооценки для какого-нибудь плешивого американского клерка: «я -самый крутой, я - непобедимый, я достоин повышения, бла, бла, бла»
juraqb пишет:
цитата
я - свободная воля
Это уже из области глупых христианских стериотипов.
juraqb пишет:
цитата
Древний гимн, по преданию преподанным Бодхидхармой шаолиньским монахам
А вот этот трактат уже лучше!
juraqb пишет:
цитата
Я безразличен, безэмоционален
Мимо! Эмоции сверхчеловека - самое главное!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 04:00. Заголовок:


С мечом и с шашкой наголо
Со шпагой я! Со шпагой я!
Башку обреют наголо.
Со шпагой я! Со шпагой я!
Во мне из века в век
Живёт Сверхчеловек!

Раз-два раз-два Левой! Левой! Равняйсь! Смирно!



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 21:50. Заголовок:


Ты прав, Кукушкин! Без самодисциплины - никуда!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.04 03:26. Заголовок:


Видишь Кукушкин какие тут далбаёбы собираются, полностью застегнутые на собственных страхах. Да и ты видно то же далбаёб еще тот.............................................

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.04 22:35. Заголовок:


Без самодисциплины - никуда! А уж без долбоёбов-то и подавно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 14:40. Заголовок:


Уважаемые участники этого форума, помогите мне разобраться: Сверхчеловек - это совершенно новая стадия эволюции человека, или же это состояние духа человека?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 03:11. Заголовок:


Дух основа развития. Через него человек меняется физиологически. Сверхчеловек это качественно новый уровень развития человека.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:01. Заголовок:


Принадлежность к роду сверхлюдей обуславливается не внешними, а внутренними расовыми признаками - состоянием духа, моралью, волей, системой ценностей и т. п.
Ницшеанский сверхчеловек, не есть «утопия», или «эстетизация волевого порыва». С точки зрения автора сверхчеловек - реальность, которая неодонократно имела место в истории. См. начало книги «Антихристианин» - «Моя проблема не в том, как завершает собою человечество последовательный ряд сменяющихся существ (человек - это конец), но какой тип человека следует взрастить, какой тип желателен, как более ценный, более достойный жизни, будущности.

Этот более ценный тип уже существовал нередко, но лишь как счастливая случайность, как исключение, - и никогда как нечто преднамеренное. Наоборот, - его боялись более всего; до сих пор он внушал почти ужас, и из страха перед ним желали, взращивали и достигали человека противоположного типа: типа домашнего животного, стадного животного, больного животного - христианина.

Человечество не представляет собою развития к лучшему, или к сильнейшему, или к высшему, как в это до сих пор верят. “Прогресс” есть лишь современная идея, иначе говоря, фальшивая идея. Теперешний европеец по своей ценности глубоко ниже европейца эпохи Возрождения, поступательное развитие решительно не представляет собою какой-либо необходимости повышения, усиления.

Совсем в ином смысле, в единичных случаях на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся проявление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека. Такие счастливые случайности всегда бывали и всегда могут быть возможны. И при благоприятных обстоятельствах такими удачами могут быть целые поколения, племена, народы».






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.05 10:38. Заголовок:


Хм.. да интересно акроме деления на мы и они, еще чего то подрузумевается? :)
или кто не с нами тот против нас? :)

SuperHomo
Чувство принадлежности к любой общности отупляет человека, тал или иначе начинают действовать стадные законы.
Кстати христиане не всегда домашнего «животного, стадного животного, больного животного» -

SuperHomo juraqb
Саи факт самовлюбленности в сверх я может стать фатальным, ведь влюбившись в себя можно наделать ошибок, и не заметить что ты сделал, критическая инстанция необходима, без не начнется разложение духа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.05 21:23. Заголовок:


1 Стая, не есть стадо.
2 Христиане не всегда...? Всегда! Просто они часто идут к этому окольными путями. Неисповедимы пути господни!
3 Фанатичная самовлюблённость в сверх-я может наделать ошибок? Как хорошо, что фанатичная влюблённость в бога живущего на небесах не приносит ошибок!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.05 11:33. Заголовок:


1 аналогично.
2. Нет ты не прав, см Августин Блаженный : Исповедь, О граде господнем.
3. Она иногда приносит ошибки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.05 00:05. Заголовок:


1. И конструкторское бюро - тупое стадо?! Отлично, ракеты делает группа полных даунов... Ваша логика (а вернее ее полное отсутствие), оставляет желать лучшего. Это к тому, что любая общность отупляет. А бюро чем не общность объединенная единой целью... вывод: и они дауны! Отлично-отлично… скромненько но со вкусом.
2. Августин... Ой ли, ой ли. Это тот самый, кто говорил, что единственным критерием истины является мнение большинства. То есть общности... то есть тупых даунов... то есть Августин, по вашей логике - даун, вы ссылаетесь на дауна... следовательно вы...
Как всегда смеюсь над логикой и диалектикой.
3. И это говорит квазихристианин... а как непрегрешимость веры в бога? уже забыли и бога! Ай-яй-яй.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.05 06:19. Заголовок:


1. Стая и КБ разные вещи, там действуют упорядаченность и согласованность, так или иначе ясные просветы и новые мысли, а не автаматическое повторение того что известно возникают в в голове одного человека групповой интуиции не существует. Так или иначе КБ строится на идеях отдельных личностей, у вас дурацкий пример, вы бы еще сказали КБ взело полотно и начало в дестером рисовать картину, и получился у нихLibertine
так что не сеши мои носки!
2. Ну привиди конкотеноместо, и стр. сочинение, и т.д. Кстати августин имел ввиду не то что вы уловили, а соборничество, см п.1 оно лишь нужно для согласования, христиансво утверждает индивидуальность, если его правильно понять, а то что оно легло на массового пользователя, это уже другой разговор, квинтесенция его совсем иная - индивидуалистическая, а логика в вашем исполении действительно тупая!
3. Ты не знаешь в кого я верю, и вовсе это не противоречит идее Бога.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.05 17:01. Заголовок:


цитата
апалон
привиди

простите, но вы беспредельно безграмотны
Ладно, по поводу конкретики.

1. Причем здесь стая? от темы то не уходите, меня ваши споры с суперхомо не интересуют.
Вы сказали:
цитата
любая общность
, ее я в своем постинге я беру.
Общность - реально существующая совокупность индивидов, объединяемых исторически сложившимися устойчивыми социальными и/или социально-психологическими связями и отношениями, отличающаяся относительной целостностью, обладающая рядом общих признаков (пр.: цель, правила, ценности, язык и др.), придающих ей своеобразие.
Конструкторское бюро полностью подходит под определение общности, которые, как вы сказали, отупляют. Ваши слова! Не мои. Так хоть признайте - чушь ляпнули.
2. »...Воля Божья проявляется в каждом и если многие говорят «да», то значит именно так хочет Бог, те же немногие кто говорит «нет» - безумны и встали на путь греха...» - «Об истинной религии», отрывок сами найдете, чай будет полезно вам это почитать.
Хоть бы историю христианства знали... хотя бы в официальном изложении, Августин - главный популяризатор христианства на заре этой религии. Это признанный вашими же собрататьями факт.
По поводу логики. «патриархами» классической философии моя логика и интерпретация диалектики была признанна блестящей, и я знаю о механизмах, как строится логическая схема, о ее порочности и ложности, а потому я имею полное право намеренно коверкать ее. А вы кроме «тупая» (то есть своего субъективного мнения против которого вы так яростно тут кричали) ничего сказать не можете, а ведь слабо найти логическую (то биж объективную) ошибку в моих издевательских рассуждения.
3. Какой именно идеи? Их много. Ранне-христианской, православной, католической, лютеранской… Для этих ваши рассуждения - ересь... А! знаем, слышали… Перед нами представители Церкви Истинного Бога, другой Церкви Истинного Бога, Истинной Церкви другого Бога…

Все ваши «рссуждения», потверждают сказанное мной - вы абсолютно субъективны, перескакивая с одного своего утверждения на третье, тем самым противоречите себе, тем самым искажаете «истину», которую так яростно ищите. Вы улечили сами себя.

Ваши «рассуждения» поверхносты и безграмотны - это факт. Дальнейшая попытка опровергнуть его - потверждение этого факта.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.05 21:03. Заголовок:


Люди, будущее за сверх-индивидуализмом. В человеке это заложено гинетически. Человечество эволюционирует в сторону интересов личности. Но думаю еще не одна тысяча лет пройдет прежде, чем мы к этом придем.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 06:34. Заголовок:


drlord пишет:
цитата
Человечество эволюционирует в сторону интересов личности


Думаю, никого не удивит, если я скажу, что неопровержим факт существования в глубокой древности Mutterrecht’а, цивилизации женщин... Какова ее суть? Женщина- владелица прежде всего... В том числе и дети находятся в ее полной власти... Но зато еще нет оков рабства и семьи... Еще не оформлена частная собственность... А главное- мужчина и женщина находятся в естественной, самой природой установненной связи: 1) свободны друг от друга, как следствие 2) мужчина может играть в те игры, к которым он предрасположен, женщина с серьезным видом занимается сохранением, приумножением, распложением и проч.
Дальше появляется патриархальная цивилизация... Женщина заперта в доме... Дети легко обмениваются на «борзые три собаки»... Следует ли удивляться, что в таких условиях оформляется не только сам институт частной собственности, но и рабство(прежде всего домашнее) и наша любимая древневосточная деспотия...
Проходит время... Мужчина, оградив себя от присутствия женщины, выбивается из сил, деградирует,- и вынужден уступить ей свое почетное, но уже не нужное ему место... Процесс происходит на наших глазах! Выгляните в окно- там совершается Большая История!
Но это еще не все... Недостаточная степень индивидуализации! Когда я говорю: «время женщины», я имею ввиду: пришло время и ей стать жертвой!... Судьба всего- деградиция и разрушение...
А наше далекое будущее можно представить себе так: толпы жалких бесполых существ, подчиняясь инстинкту, упорно строят циклопические блоки для какого-нибудь человечника... Конечно, продолжая во все горло вопить о своей свободе...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 20:34. Заголовок:


Феминизм - это временная реакция на процессы «демократизирования общества». Но сколько ворону не пинай - соловьем не запоет.

Масон, не думаю, что в истории человечества имел место «матриархат». Были исключения, но тенденции не наблюдалось.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 22:04. Заголовок:


drlord пишет:
цитата
Человечество эволюционирует в сторону интересов личности.

Если Я назову вас идиотом, это будет даже не оскарбление, а просто констатация факта...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 22:07. Заголовок:


WISHMASTERR
Зачем же вы лезите со своим уставом в чужой... Я бы даже сказал чуждый, враждебный вам монастырь?!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 16:39. Заголовок:


SuperHomo пишет:
цитата
Если Я назову вас идиотом, это будет даже не оскарбление, а просто констатация факта...

констатация факта, что вы идиот.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 10:58. Заголовок:


Libertine
Libertine
Пишет, цитата:
-------------------------------------------------- ------------------------------
1. Причем здесь стая? от темы то не уходите, меня ваши споры с суперхомо не интересуют.
Общность - реально существующая совокупность индивидов, объединяемых исторически сложившимися устойчивыми социальными и/или социально-психологическими связями и отношениями, отличающаяся относительной целостностью, обладающая рядом общих признаков (пр.: цель, правила, ценности, язык и др.), придающих ей своеобразие.
Конструкторское бюро полностью подходит под определение общности, которые, как вы сказали, отупляют. Ваши слова! Не мои. Так хоть признайте - чушь ляпнули.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Я не говорил, что КБ отупляет,
и тут чуши то нет, я не беру общность в контексте развития человека, я беру гармонично развитую творческую личность, и общность, пускай даже из примерно таких же, эвристический прорыв принадлежит одному мгновению, одной личности, внешние же факторы: упорядоченность, цель, язык они нужны, но они не суть человек как еденицы. Дело в том, что это эвристическое состояние свойственно одному человеку а не многому, ведь никогда не было что изобрели сразу 10-20 человек, творческий прорыв присущ лишь личности, а не группе, пускай столь же сильных личностей, они лишь могут обмениваться информацией, то есть личность другими будет пользоваться инструментально, но прорыв будет принадлежать почти всегда одному. Психология показала, что когда люди в группах чаще всего делаются менее умными чем были они уравниваются по самому глупому. Я не говорю КБ отупляет, я говорю кто то один из него может создать новое( эвристическое, того что еще не было, идею, интуитивное, индивидуальное прозрение), все вместе вряд-ли, хотя бывают и исключения не спорю, я лишь говорю об эмпирических фактах.



Libertine
Пишет, цитата:
-------------------------------------------------- ------------------------------
2. »...Воля Божья проявляется в каждом и если многие говорят «да», то значит именно так хочет Бог, те же немногие кто говорит «нет» - безумны и встали на путь греха...» - «Об истинной религии», отрывок сами найдете, чай будет полезно вам это почитать. По поводу логики. «патриархами» классической философии моя логика и интерпретация диалектики была признанна блестящей, и я знаю о механизмах, как строится логическая схема, о ее порочности и ложности, а потому я имею полное право намеренно коверкать ее. А вы кроме «тупая» (то есть своего субъективного мнения против которого вы так яростно тут кричали) ничего сказать не можете, а ведь слабо найти логическую (то биж объективную) ошибку в моих издевательских рассуждения.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Это заблуждение, и историю христианства я знаю достаточно. Мы сами выбираем или творим жизнь(правда не все, многими движут стереотипы но они не богом навязаны а людьми и в силах человека отбросить их). Про Августина осведомлен. По поводу логики я тоже неплохо в ней осведомлен. Коверкайте нездоровье тока то, что вы привели, уже не есть логика.

Libertine
Пишет, цитата:
-------------------------------------------------- ------------------------------
Все ваши «рссуждения», потверждают сказанное мной - вы абсолютно субъективны, перескакивая с одного своего утверждения на третье, тем самым противоречите себе, тем самым искажаете «истину», которую так яростно ищите. Вы улечили сами себя.
Ваши «рассуждения» поверхносты и безграмотны - это факт. Дальнейшая попытка опровергнуть его - потверждение этого факта.
-------------------------------------------------- ------------------------------


А вы то как безграмотны, сами то по русски писать не умете, только членом туда сюда! ch61514;))) и языком чисать!
По поводу церкви истинного Бога, никакой церкви я не представляю, я лишь в него верю, и это индивидуально, моя вера - мой выбор, да, меня все называют еретиком.
Далее об истине, я не прискакиваю, я вполне последователен, и не противоречу самому себе, и ничего не искажаю, и сам себя не уличаю, не надо списывать элементы диалектики на противоречия в моих мыслях, как я тебе уже писал, все противоречит самому себе, и это озвучил Гёдель. Твои слова не подкреплены не одним примером, что говорит о слабости твоей позиции. Рассуждения вполне углубленные, а опровержение этого это не констатация того факта, это желание поспорить с вами. Вы так же субъективны как и я, и это суть.
По поводу вашей логики Августин сылася не на мнения большинства, отнють он говорил о он ссылался на мнения Вселенских соборов да и то редко, на Неоплатоников, а в основном сам разрабатывал категории. Далее я не отрекаюсь от свои слов я лишь говорю об общих закономерностях, присущих людям когда они в группах, о фактах психологии, и это факт ведь как раз на таких соборах принимались решения бороться и убивать еритиков, т.е. несомненно начинали преобладать более кровожадные инстинкты, повторюсь я не говорю что КБ или все общности тупые, я лишь подчеркиваю силу личности в отрывет от них, и ее независимость.

Вывод: вы сами сказали цитирую «Эх молодость, молодость - членом туда, членом сюда...» (смотреть пост «Ницше и левые» автор Super Homo, последний ответ Libertine)
И еще вы можете критиковать меня бездоказательно, вот как в вашей последней реплике, без цитат, совершенно голословные обвинения, то есть вы умете чесать языком.

Теперь понятно почему вы им так умете чесать: «Эх молодость, молодость - членом туда, членом сюда...» Вот это видимо происходило перед вами и вы так им научились чесать!!!!
АХХАХХХХААААААААААХХХХХХАААААААА!!!!
Как вам моя логика куда сильнее вашей!!!!
АХХАХХХХААААААААААХХХХХХАААААААА!!!!
Подкреплено цитатами и примерами, так что учись !!!
АХХАХХХХААААААААААХХХХХХАААААААА!!!!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 11:01. Заголовок:


SuperHomo
Я не лезу, я ищу интересных людей с кем можно поговорить и интересно пообщаться и поспорить, вот и все.
Цель саморазвитие и поиск интересных умных людей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.05 16:52. Заголовок:


Как ваша логика? В ваших рассуждениях ошибки - obscurum per obscuris, petitio principii, а самое главное и фактически основное - post hoc ergo propter hoc. Короче с логикой у вас еще больше проблем, чем с диалектикой.

цитата
Я не очень люблю косноязычие, вот Libertine своим косноязычием все равно меня оскорблял и получил прямые оскорбления, он не понимает и не уважает другую личность, так что читай про его половую жизнь в моем ответе ему в твоем посте «Ницше и левые»,


понимаю, но не уважаю. За что вас уважать?
и он говорил о плюрализме и этике ненасилия, а сам готов печатать сутками постинги с «хахаха» и про мою половую жизнь. Что вас так моя половая жизнь интересует? Она вполне здоровая. Я хваля свой правильный, во всех отношениях, образ жизни, не хотел вас оскорбить, честно, что вы так завелись? А ясно, как по Фрейду, фрустрация на другого своих сексуальных переживаний. Молодой человек, я не виноват, что у вас в этой интимной области проблема и что вас так зацепил мой, простите, фаллос. Сходите к врачу в конце концов, а то мы вам тут насоветуем.

цитата
поржешь над нами


над вами может. Поверьте у нас никогда не было никаких совместных отношений, вы с кем-то меня путаете.

цитата
Я думаю, что истина есть, но мы ее не понимаем, она трансцендентна, она может лишь нам иногда открыться,


Прератите воровать у Канта, а то у него не останется скоро своих мыслей!

ваше заблуждение - что я вас хочу в чем-то убедить. Изначально такой цели не ставил. ваши изыскания - это ваше личное дело. А ваша желочь - ignoratio elenchi.
если вы хотите что-то здесь найти - «nosce te ipsum», от вас например я до сих ничего нового не услышал, зачем мне ваш modus probandi для доказательства своих доводов? зато на каждую вашу мысль - открываешь... нет даже не Гегеля, учебник философии и читаешь... не интересно. Вы выстраиваете ваши мысли idem per idem, не зная как уже защитить себя... от самого себя, загоняя в сirculus vitiosus. Я нашел вашу causa activa - не истина, для вас esse est percipi.
Вы мне как спорщик не интресны, а вот как типичный рационалист, который поддался на правокацию - да. Весело. как собаке павлова посылаешь по сетям стимул - и получаешь однообразную рекцию - по 3 поста банального квазихристианского бреда - ipse dixit!. Серьезно, я такой результат и предугадывал, хотя... нет, я думал будет всегда по 4 поста (переоценил). Так я довел вас ad absurdum вас же самих.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.05 12:01. Заголовок:


1. Я в латыни не так силен так что попрошу вас изъясняться полностью на русском, у меня латынь только второй семестр, да хотя вы ее вряд ли знаетете сидите там со сборником латинских поговорок и печатаете! Про половую жизнь вы про нее сами проговрились, а я знал что ваш ответ будет примерно в таком же духе, будете говорить о том что я поддлася на провокацию, я это точно знал:) знаете когда люди конфликтуют предсказать их дейтсвия не сложно, гораздо сложнее не начинать конфликт... Про вашу п. жизнь 1) Во первых она меня мало интересует, это лишь реакция, на ваш бред, я человек вспыльчивый, в начале я пытался остановить кнофликтные ваши речи и свести противоречия в сферу идей но вы неунимались, вам нравиться оскрблять это ваше Credo! 2) По поводу ее нормальности судить не мне, но мне кажется она ненормальной, видимо вы последователь Ницше во всем, включаая отношения к прекрасному полу.
Как я уже писал в другом месте «По поводу провокации отнють не любая - с вашей стороны были целые памфлеты и притчи в мой адрес, на ваши первые сообщения написанные в таком же духе, я не отвечал в похожих тонах, но извените, всему есть предел - Est modus in rebus!»


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.05 12:06. Заголовок:


2. По поводу истины, я не ворую ничего у Канта, я лишь говорю что вообще-то «что есть истина?» это не много не точно вопрос надо изменить - кто есть истина?...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.05 17:11. Заголовок:


WISHMASTERR пишет:
цитата
2. По поводу истины, я не ворую ничего у Канта, я лишь говорю что вообще-то «что есть истина?» это не много не точно вопрос надо изменить - кто есть истина?...

Откуда Ваша уверенность, что истина вообще есть?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 12:13. Заголовок:


drlord
По тому что есть я, потому что я мыслю, и потому что всего я не понимаю, значит есть причина почему я это делаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 15:37. Заголовок:


WISHMASTERR пишет:
цитата
drlord
По тому что есть я, потому что я мыслю, и потому что всего я не понимаю, значит есть причина почему я это делаю.


То есть Вы уверены, что есть причина Вашему существованию и тому, что вы мыслите? И это причина - истина? Оригинально!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 21:55. Заголовок:


WISHMASTERR пишет:
цитата
Цель саморазвитие и поиск интересных умных людей.
Тогда зечем изначально позиционировать себя как религиозного догматика?
drlord пишет:
цитата
констатация факта, что вы идиот.

Если Я могу нести хоть какую-нибудь ответственность за ваш тезис по поводу эволюции - то да...
Если же это всецело ход ваших мыслей (или же их отсутствия) - то у вас идиотизм, отягощённый кризисом самоидентификации.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.05 12:13. Заголовок:


SuperHomo
Я не догматик, я уже говорил правосланые меня еритиком считают, я лишь верю в бога, просто как говроил Достовевский: если бога нет, то все можно» А мне неприятно когда когда мир колечит судьбы, и как я уже писал, следование философии Ницше тоже ее можно исколечить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.05 14:50. Заголовок:


Сверхчеловек - тот, кто освободился от человеческого, слишком человеческого...

Напомню всем:
»...отвратительная невоздерженность, затаенная зависть, грубое самооправдывание - три качества, служившие во все времена неотъемлемой принадлежностью плебейского типа...»

Из всех пишущих сомнение во мне оставили только SuperHomo и Dionis. Они глубоко паражены стрелой Ницше. Но я не увидел «за маской» серьёзности, весёлой серьёзности.
Зачем превращать всё в базар?
Я также был когда-то паражён честностью Ницше. Так жить-это даже не подвиг, это нечто большее. Я увидел человеческую душу, как далеко он смог заглянуть.
Не забывайте, что наш удел-одиночество. Изредко перекликаться друг с другом-вот, что нам необходимо (причём стыдливо). Не зря Ницше в кругу умной спорящей молодёжи, торопящейся высказать своё мнение, тихо сидел в углу.

И не забывайте его пророчество (уже сбывшееся):
«Ещё одно столетие читателей - и дух сам будет смердеть»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 02:05. Заголовок:


Алексей К. пишет:
цитата
»...отвратительная невоздерженность, затаенная зависть, грубое самооправдывание - три качества, служившие во все времена неотъемлемой принадлежностью плебейского типа...»

Тут , на мой взгляд, важно не переборщить. Ведь и сам Ницше постоянно оговаривался об этом. Мне кажется, что у Ницше более не слова следует понимать, а дух.
«Познанию сильно препятствует теперь то, что все слова благодаря тысячелетнему преувеличению чувства стали чадными и напыщенными. »
»“Будьте просты”, - вот требование, которое, обращенное к нам, сложным и непостижимым испытателям утроб, является просто глупостью... Будьте естественны! Хорошо, ну а если мы по существу “неестественны”?»
«Философы отличались исстари: 1) удивительной способностью к contradictio in adjecto43, 20 они верили в понятия так же безусловно, как не доверяли чувствам; они не считались с тем, что понятия и слова являются нашим наследием от тех времен, когда в головах было еще темно и мысль была непритязательна.»
«Слова суть звуковые знаки для понятий; понятия же - это более или менее определенные образные знаки для часто повторяющихся и одновременно проявляющихся ощущений, целых групп ощущений. Чтобы понимать друг друга, недостаточно еще употреблять одинаковые слова, - нужно также употреблять одинаковые слова для однородных внутренних переживаний; нужно в конце концов иметь общий опыт с другими людьми.»
Ещё одну цитату не смог найти. Так примерно:«Все слова лгут.»
Нет, я не последователь Ницше. Понимание его мыслей разрушило во мне некую стену, которая мешала движению вперёд. Если мы, люди, «по существу “неестественны»»,то уж точно можно быть любыми и не следовать в канве определённой логики. Давайте становиться разными, а не одинаковыми. Сверхчеловек - существо, которое не любит шумных компаний, самобытное, уединённо думающее и развивающееся. Толпа ему претит. Так я мыслю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 07:19. Заголовок:


Зёбра
я думал, ты девушка. Тем более, что ник женского рода...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 12:00. Заголовок:


Зёбра
Номиналисты не верили в объективное существование общих понятий

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.05 08:12. Заголовок:


WISHMASTERR
Да ты знаком ли с наукой 20-ого века?
Деррида, Соссюр, Фуко.... Эти имена нам ни о чем не говорят?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.05 08:15. Заголовок:


PS. Для тех, кто не в курсе,- номинализм был направлением схоластики и благополучно скончался еще в 15 веке...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.05 11:16. Заголовок:


mason
Слушай знаком. И поверь мне в 20 веке есть более значительные фигуры. Ты че не понел о чем я? Ты сразу цитируй их, я буду их критиковать. Хочешь обсудить наличиее общих понятий?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.05 11:18. Заголовок:


mason
Для тех кто не в курсе: по настоящему филосфские вопросы бессмертны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 02:54. Заголовок:


WISHMASTERR
по настоящему филосфские вопросы бессмертны
Фигня. Не может быть!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 17:23. Заголовок:


Вишмастер: «Ты че? Ну ты че, а?»
Масон: «Сударь, о чем вы говорите?»
Вишмастер: «Слушай! Ну это... как его...»
Масон: ???
Вишмастер: «Ты лучше сразу че-то цитируй, а я уже буду критиковать! А то я по-другому не играю.»
Масон: «Бывает!»
Масон: «И потом, потрудитесь уже говорить на Вы!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 21:58. Заголовок:


WISHMASTERR
Вера в бога также мнногих может искалечить. Вы же цепляеетесь за старую систему моральных ориентиров лишь потому, что ваш разум не способен сгенерировать новую...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.05 21:14. Заголовок: Re:


mason пишет:
цитата
PS. Для тех, кто не в курсе,- номинализм был направлением схоластики и благополучно скончался еще в 15 веке...


как всегда есть всего по два. И есть два номинализма. Вы говорите о номинализме как о учении. А есть номинализм как группа некоторых иррациональных направлений, таких как неокантианство, феноменология, постструктуразм (!). Короче еще один раздел в учебниках философии.

Алексей К. пишет:
цитата
И не забывайте его пророчество (уже сбывшееся):
«Ещё одно столетие читателей - и дух сам будет смердеть»


А Вы не боитесь так буквально понимать каждое слово Ницше? И кстати, если вспомните, неудачно, на мой взгяляд, вырвано из контекста, фактически это касается массового образования - его слепого навязывания "культуры" чтения всем подряд, а не в принципе всех читающих.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.05 21:39. Заголовок: Re:


Алексей К. пишет:
цитата
Зачем превращать всё в базар?
Я также был когда-то паражён честностью Ницше. Так жить-это даже не подвиг, это нечто большее. Я увидел человеческую душу, как далеко он смог заглянуть.
Не забывайте, что наш удел-одиночество. Изредко перекликаться друг с другом-вот, что нам необходимо (причём стыдливо). Не зря Ницше в кругу умной спорящей молодёжи, торопящейся высказать своё мнение, тихо сидел в углу.


Хм. Но одно "но". У Ницше нет одного типа "новой аристократии". В данном случае он говорил о философах. Но он еще говорил, например, о "воинах" (но не военнослужащих) - им остается одиночество только в минуты "мира", но в основном их жизнь борьба. Плюс он в многих местах "противорчит" себе (на то он Ницше) - опять в зависомости от жизненной ситуации. Говоря о горе Елеонской, он сам является "обезьяной бога" (его выражение), яростно набрысываясь на тех мыслителей, кто генерирует все слабое, являясь, по сути, провокатором. Состояние, которое он назвал "закатом" - когда нужно спускаться с гор и биться за "нетронутые чистые источники".

Проще сказал juraqb:
"Я бы сказал не искажение а разные версии понимания. Например:
Ницше это сатанист.
Ницше сионист.
Ницше ф-т.
Ницше для слабых одиночек
Ницше для сильных индивидуалов
Ницше это коллектив лидеров"

Можно добавить многих других, но суть понятна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.05 23:13. Заголовок: Re:


drlord пишет:
цитата
Откуда Ваша уверенность, что истина вообще есть?

Старое заблуждение.
НЕТ НИКАКОЙ ИСТИНЫ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 17:07. Заголовок: Re:


Отблеск танцующей звезды.

Идея сверхчеловека – ах, сколько дискуссий и кривотолков она вызывала и вызывает! «Сверхчеловек» – символ заклейменной христианством греховной гордыни. «Сверхчеловек» - это для кого-то очень страшное, а для кого-то очень сладкое слово. Вот кто-то пусть даже шёпотом произносит его – и вокруг уже кружит назойливый рой маститных и важных академических профессоров философии. Отмеченные бесчисленными дипломами и регалиями эти признанные властители дум появляются ибо они заинтересованы в том, чтобы всем всё стало Ясно, чтобы все всё поняли Правильно!
Почёсывая плешивые головы, они торжественно восклицают: «Сверхчеловек – это просто миф! Сверхчеловек – это утопия, порождённая в следствии эстетизации волевого порыва!». Хотя если идея сверхчеловека – утопия, то идея человека – тоже утопия…
И лишь бессовестным теологам пришлось по вкусу слово «сверхчеловек», они говорят: «Сверхчеловек – это Богочеловек Христос сын Божий!» - не будем же к ним слишком строги, ведь их призвание в том, чтобы изгадить всякое проявление здоровья, всякую великую идею...
Так что же такое сверхчеловек по Ницше? Для него это был совсем не пустой миф, и не бесплотный недостижимый идеал (эдакая кантовская «вещь в себе»). С точки зрения Ницше это вполне конкретный и определённый вид людей который по его собственным словам «возникал и возникает», который «всегда может быть возможен» и которым «при благоприятных условиях могут быть целые поколения и народы»! Вот что философ пишет в книге «Ecce Homo»: «Слово «сверхчеловек» для обозначения типа самой высокой удачливости, в противоположность «современным» людям, «добрым» людям, христианам и прочим нигилистам – слово, которое в устах Заратустры, истребителя морали, вызывает множество толков, - почти всюду было понято с полной невинностью в смысле ценностей, противоположных тем, которые были представлены в образе Заратустры: я хочу сказать, как «идеалистический» тип высшей породы людей, как «полусвятой», как «полугений»… Другой учёный рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нём находили даже столь зло отвергнутый мною «культ героев» Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептал на ухо, что скорее в нём можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам». Не верили своим ушам? Точнее не хотели верить. Но что же взять с интеллигенции явившимся естественным продуктом христианской цивилизации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 17:12. Заголовок: Re:


Они ему: «Сверхчеловек – святой?», а он им: «Не совсем… как бы помягче выразится… скорее он похож на Чезаре Борджа…». Смешно! Столь крайнее определение призванное вернуть их с небес на землю!
Сверхчеловеку принадлежит свобода. Свобода по Ницше – есть воля к собственной ответственности, способность пожертвовать собственной жизнью и жизнями окружающих ради достижения своих целей. Сверхчеловек – ярковыраженный пассионарий, представитель хищной породы людей, созидатель народов, культур, высших ценностей. Тип сверхчеловека – это тип подлинного аристократа. У истоков каждого аристократического рода стоит свой сверхчеловек. Он может быть представителем самых различных наций - ибо «возникает на различных территориях земного шара и среди различных культур». Таким образом, сверхчеловек избавлен от необходимости являться носителем какого-либо одного определённого этнического компонента. По Ницше, человеческое стадо следует «рабской морали», сверхчеловек же – субъект доминирования иной морали; «морали господ». Сверхчеловек – отклонение от плебейской общечеловеческой нормы, потенциально историческая личность, преисполненная внутренней силы и целеустремленности (именуемых в разных культурах как «Ци», «Вирту», «Воля к власти»…). Разумеется, ни о каком «святом богочеловеке» не может быть и речи, такую интерпретацию и сам Ницше считал абсурдной. Таким образом, ни Будда, ни Христос (ни прочие основатели традиционных нигилистических религий) не могут быть расценены как воплощения ницшеанского сверхчеловека, т. к. их учения были учениями декаданс, направленными в сторону противоположную жизни, в то время как мудрость ницшеанского сверхчеловека должна представлять из себя тотальное утверждение жизни и воли к власти над смертью, упадком, добровольным угасанием, опусканием руки и т. д.
Анализируя ницшеанскую философию можно провести параллель между тремя основными кастами в общественном устройстве и тремя «превращениями человеческого духа» выделяемыми Ницше. Ибо, по сути, речь всегда идёт об одном и том же принципе иерархии - только в первом случае он показан на примере социума, а во втором на примере отдельной личности. В представлении философа каждый из этих трёх человеческих классов находится на определённом этапе духовного развития. Человеческой массе, большинству, широкому основанию общественной пирамиды соответствует «дух верблюда», т. е. идеал грубого труда, смиренного проводника чужой воли. Воинам и стражам, рыцарской касте соответствует «дух льва», т. е. идеал воинской храбрости, благородства, доблести и силы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 17:14. Заголовок: Re:


Высшая же каста, «каста немногих» достигла последнего «превращения духа» - «ребёнка», она - «самокатящееся колесо», она не ведет греха и олицетворяет саму жизнь. Её добродетель это детский смех и детская непосредственность. Высшая каста существует для того, чтобы заново открывать мир, порождать ценности. Её отличает неописуемая лёгкость, лёгкость танца, она будто бы не живёт, а играет. Сверхчеловек как представитель этой высшей касты – есть великое «Да» обращённое к бытию - бьющее через край жизнеутверждающее начало. Воин + философ + художник в широком смысле = вот формула сверхчеловека.
«Жизнь всякого благородного - неразрывная цепь полных опасности приключений; он ищет не счастья, но возбуждения игрой» - то есть в качестве движущего стимула для сверхчеловека позиционируется дионистический экстаз достигаемый от реализации воли к власти и высвобождения собственных инстинктов: «Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война…». Сверхчеловек для Ницше – символ самой жизни. Он не ведает смерти, он идёт по жизни смеясь, и даже погибает, заливаясь радостным детским смехом. Сверхчеловек как ратник жизни и здоровья является врагом для всего больного и упадочного, что есть в сердце человеческой культуры, – он беспощадно разбивает старые, сделавшиеся вредными скрижали.
Таков далеко не полный набор эпитетов и определений существующих для раскрытия главной идеи одного из самых оригинальных мыслителей девятнадцатого столетия. «Кого же именно считать сверхчеловеком?» – вопрошает стадо. Разумеется, для этого нет, да и не может быть никаких «объективных» критериев. «Тварь я дрожащая, или право имею?!» - каждый сам решает для себя этот вопрос. Слова и даже поступки всегда могут иметь в глазах окружающих несколько причин и трактовок. Основным принципом, определяющим принадлежность индивида к тому или иному классу духовной иерархии, выступают глубочайшие убеждения личности, самоидентификация – вера (см. «По ту сторону добра и зла»), диктующая ту или иную поведенческую модель, особый стереотип поведения. «Высшая душа – чтит сама себя» - истинно чтит, наделяя себя правом на рождение истины.
Естественно случай Раскольникова (для которого бремя сверхчеловека оказалось слишком тяжело), описанный в романе Достоевского «Преступление и наказание» не может служить аргументом против Ницше… скорее это просто аргумент против Раскольникова. Случай человека, который ошибочно отнёс себя к более высокой касте, наделённой от природы иными ценностями и приоритетами, даже совершил не моральный и преступный с точки зрения обычных людей поступок, но не смог вынести его последствий, (т. е. собственных угрызений совести по этому поводу, поздно явившегося к нему осознания собственного заблуждения) – всё это отнюдь не отвергает, а только подтверждает необходимость различной морали для различных видов человека и то, что одним никогда не следует дозволять себе мысли и поступки других.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 17:15. Заголовок: Re:


Беспристрастным же судьё для всех выступает сама жизнь, которая всё расставит на свои места. Ницше писал, что человек – это канат натянутый над пропастью, канат между животным и сверхчеловеком. Переоценка всех ценностей вполне может явиться не этапом, а концом жизненного пути. Но лишь готовые проделать этот рискованный путь смогут оказаться на другом берегу.

Идея сверхчеловека – это идея великого преодоления, великого созидания. Без дерзающих, одержимых фанатиков-сверхчеловеков, люди не покинули бы своих пещер. Современная тотальная деградация человечества связана с победой интересов толпы над интересами сверхчеловека, победой посредственного одинакового большинства над гениальным сверхчеловеческим меньшинством, победой инстинкта нивелировки над инстинктом иерархии и элитарности. Серая бетонная стена закрыла радугу. Но что это! Уж ни новое ли поколение сверхлюдей призванных скорректировать движение общественной эволюции (для того, чтобы вернуть его в ренессансное русло) можно узреть в появившихся на самых разных территориях земного шара «детях-индиго»?! Возможно, природа даёт человечеству очередной шанс…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 17:23. Заголовок: Re:


SH пишет:
цитата
Таким образом, ни Будда, ни Христос (ни прочие основатели традиционных нигилистических религий) не могут быть расценены как воплощения ницшеанского сверхчеловека, т. к. их учения были учениями декаданс, направленными в сторону противоположную жизни

только этого Ницше никогда не утверждал. И не мог утверждать: потому что это были учения для декадентов, а декадент- "нормальный" продукт старых культур. Когда их становится много,- нужно что-то придумать, чтобы вернуть людей к жизни. Вот ведь и себя он называл декадентом.... И именно с его легкой руки в Европе появилась масса продвинутых индивидов, называвших себя декадентами... Блок, кажется, тоже прошел через это интеллектуальное течение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 18:23. Заголовок: Re:


Бог пишет:
цитата
только этого Ницше никогда не утверждал

Утверждал, ещё как утверждал! В той же "Ecce Homo".
Бог пишет:
цитата
И именно с его легкой руки в Европе появилась масса продвинутых индивидов, называвших себя декадентами...
А вот это ерунда! Ницше к богемному культурному двежению "декадентов", зародившемуся во Франции ещё в 18-м веке не имел ни малейшего отношения - и в число его идеологов не входил.
Бог пишет:
цитата
Блок, кажется, тоже прошел через это интеллектуальное течение.
Блок? Да прошёл. Но его едва ли можно назвать продвинутым (скорее к нему применим термин "задвинутый")...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 19:15. Заголовок: Re:


SH пишет:
цитата
Утверждал, ещё как утверждал! В той же "Ecce Homo"

например... Приведи цитату. Но Я сомневаюсь, что ты ее найдешь.
SH пишет:
цитата
А вот это ерунда! Ницше к богемному культурному двежению "декадентов", зародившемуся во Франции ещё в 18-м веке не имел ни малейшего отношения - и в число его идеологов не входил

я и не говорил, что он был идеологом и имел отношение, но:


ДЕКАДЕНТСТВО (франц . decadence; от средневекого лат. decadentia - упадок), обозначение течения в литературе и искусстве кон. 19 - нач. 20 вв., характеризующегося оппозицией к общепринятой "мещанской" морали, культом красоты как самодовлеющей ценности, сопровождающимся нередко эстетизацией греха и порока, амбивалентными переживаниями отвращения к жизни и утонченного наслаждения ею и т. д. (французские поэты Ш. Бодлер, П. Верлен, А. Рембо и др.; журнал "Декадент", 1886-89; см. Символизм). Понятие декаданса - одно из центральных в критике культуры Ф. Ницше, связывавшего декаданс с возрастанием роли интеллекта и ослаблением изначальных жизненных инстинктов, "воли к власти". (Большой Энциклопедический Словарь)

Единственное, мода на декаданс,- да и на само это слово,- появляется после выхода произведений Ницше и под их влиянием. "Неожиданный эффект", так сказать.
SH пишет:
цитата
Блок? Да прошёл. Но его едва ли можно назвать продвинутым (скорее к нему применим термин "задвинутый")...

ну, так тоже можно сказать... Это просто известный пример. Но декаденство было очень широко распостранено у нас в период Серебряного века,- и кстати, как раз в среде читателей Ницше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 16:03. Заголовок: Re:


Бог пишет:
цитата
например... Приведи цитату. Но Я сомневаюсь, что ты ее найдешь.

То есть той где Ницше противопостовлял образ Заратустры образу Христа и образ сверхчеловека образу идеалистической породы высших людей и святых - не достаточно?
Другие цитаты тоже есть и не только в "Eссe Homo", но в таком случае искать тебе их придётся самому...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 16:11. Заголовок: Re:


SH пишет:
цитата
То есть той где Ницше противопостовлял образ Заратустры образу Христа и образ сверхчеловека образу идеалистической породы высших людей и святых - не достаточно?

это "образы". Ты же знаешь, что Ницше- один из отцов символизма. Русского, к примеру, в том числе. Символическое упоминание "Распятого"- и мнение Ницше о Христе как исторической личности,- тем более о Будде,- это не одно и то же... Конечно, они не сверхлюди: это ясно с самого начала,- Я протестую только против понимания основанных ими религий как "декадентских".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 16:58. Заголовок: Re:


Бог пишет:
цитата
Я протестую только против понимания основанных ими религий как "декадентских".

Здрасте, приехали... А какие же они ещё с точки зрения ницшеанства? Ты "Антихристианина" и "Волю к власти" читал?
Да и как немец польского происхождения Ницше может быть отцом РУССКОГО символизма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 17:23. Заголовок: Re:


SH пишет:
цитата
Да и как немец польского происхождения Ницше может быть отцом РУССКОГО символизма?

начинается. Русские читали Ницше. Учились... Ты ведь сам приводил читату на этот счет. Или забыл?
SH пишет:
цитата
Ты "Антихристианина" и "Волю к власти" читал?

в том-то и дело, что позиция Ницше сложнее. Кстати, "Воля к власти"- отличный совместный труд Э.Ферстер и Ницше....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 17:33. Заголовок: Re:


Бог пишет:
цитата
"Воля к власти"- отличный совместный труд Э.Ферстер и Ницше....

Моя очередь говорить: "Начинается!..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 17:42. Заголовок: Re:


SH
так ведь правда же! Ферстер-ницшеанство- это проклятье всему ницшеантсву... Преклонение перед "нацией", "расой",- под чем плебейство быстро угадывает себя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 17:47. Заголовок: Re:


Смотря что понимать под словами "нация" и "раса". Читал про "суть расового" в понимании Шпенглера?
Кстати Я слышал про филологические экспертизы которые вроде бы позволили вскрыть литературные подлоги в "Воля к власти"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 17:52. Заголовок: Re:


SH пишет:
цитата
Читал про "суть расового" в понимании Шпенглера?

не читал, но думаю, ничего нового: смешение высшей расы с низшими, отдельные социальные типы, сохранившие благородные черты... Вообще, идея инволюции мне близка: Шпенглер- молодец. Хотя он далеко не первый, кто высказывал подобные мысли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 17:54. Заголовок: Re:


Бог пишет:
цитата
не читал
а вот ты почитай...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.05 12:22. Заголовок: Ахахахахахаа


juraqb пишет:
цитата
Твое сознание и дух сильнее, чем твое тело.
juraqb пишет:
цитата
Я не есть это тело;
-Это смешно ты не есть тело тогда попробуй избавиться от него,оно тебя не обременяет??Наоборот познающий говорит я лишь тело дух это нечто в теле глашатай его битв и побед! Тело в концепции Ницше занимает огромную роль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 05:05. Заголовок: Re:


Что касается случая Раскольникова , мы имеем дело со старыми христьянско-буддитско-нигилистическими догматами утверждающими превалирование духа над ТЕЛОМ . Плохое питание, скверный климат Петербурга,отсутствие регулярных физических нагрузок , и при этом усиленная духовная (тьфу ты) психическая работа с недостатком глюкозы и скачками углеводов и сахара в крови пережитый (двойное убийство) стресс.Вот и результат вульгарное, пошлое покаяние.

Ведь совесть слово созданное трусом, чтоб сильных напугать и остеречь кулак нам совесть а закон нам меч!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 14:49. Заголовок: Re:


Если вы помните, Родя Раскольников так и не покаялся, не стал грешить против идеи разноценности людей. По Достоевскому, он признал свою собственную принадлежность к тварям дрожащим. Не более того.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.06 20:24. Заголовок: Re:


Родя Раскольников - "бледный преступник" из "Заратустры".

Белокурый зверь пишет:

 цитата:
Плохое питание, скверный климат Петербурга,отсутствие регулярных физических нагрузок , и при этом усиленная духовная (тьфу ты) психическая работа с недостатком глюкозы и скачками углеводов и сахара в крови пережитый (двойное убийство) стресс.


Физиология здесь вообще ни при чём. Всё тоже самое бывает с вполне физически здоровыми индивидами. Достоевский избрал "немощного стьюдента" лишь для эстетического усиления общеконцептуального эффекта.
А в результате полное подтверждение ницшеанства, т.е. "тварям дрожащим" надлежит не совершать поступков соответствующих моральному статусу "право имеющих". В проитивном случае - моральная и духовная катастрофа. "
"Случай Раскольникова" - практическое подтверждение ницшеанской философии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 05:03. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
Бог пишет:

цитата

Я протестую только против понимания основанных ими религий как "декадентских".

Здрасте, приехали... А какие же они ещё с точки зрения ницшеанства? Ты "Антихристианина" и "Волю к власти" читал?


Мы должны освободиться от морали, чтобы суметь жить морально - слова истинного христианина.

Белокурый зверь пишет:

 цитата:
Это смешно ты не есть тело тогда попробуй избавиться от него,оно тебя не обременяет??Наоборот познающий говорит я лишь тело дух это нечто в теле глашатай его битв и побед! Тело в концепции Ницше занимает огромную роль!


Да, но твоё сознание находиться в теле? А "Оно" тоже в теле? Дух находиться в теле, но не только в нём. Идеи ты сам придумывашь или ты их ловишь, открываешь, получаешь, осмысляешь, трансформирующий в язык и выдаёшь интерпритацию увиденного, полученного, открытого?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 17:40. Заголовок: Re:


Astronaut а вы с какой планеты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:09. Заголовок: Re:


С планеты где нет закрытых систем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:12. Заголовок: Re:


разумной жизни на этой планете тоже нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:22. Заголовок: Re:


Ха, это не логично :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:26. Заголовок: Re:


к сожалению логично...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:34. Заголовок: Re:


Чёрт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 13:37. Заголовок: Человек это мост от ..


Человек это мост от обезьяны к сверхчеловеку.
Мост через бездну.
Ф. Ницше.

Идея Сверхчеловека была оформлена гением Ницше. Сверхчеловек – это существо преодолевшее человеческое, ставшее вне человеческих категорий Добра и Зла, свободное от моральных принципов и стадных инстинктов, наделенное несгибаемой волей, волей к власти. Эта идея прекрасная и пугающая для человека. Идея Сверхчеловека, несмотря, на относительную молодость уже претерпела массу метаморфоз и как сознательных, так и бессознательных искажений. Человеку сложно понять Сверхчеловека, и большинство людей путают Сверхчеловека с Человеком Совершенным.
Названия похожи, но суть различна. Что есть Человек? Человек Совершенный – это человек совершенный, впитавший в себя все человеческое и доведший его до совершенства. Это мечта человека о себе. То, каким человек хочет быть. Человек Совершенный человечен совершенно. Он умен, красив с человеческой точки зрения, придерживается всех универсальных человеческих благодетелей – честен, храбр, благороден, ответственен перед своим коллективом, жесток к врагам, готов к самопожертвованию во имя великой Цели. Любая общепринятая идеология стремится воспитать в людях стремление к Человек Совершенный в своем понимании. Какой бы мизантропичной она не была, она воспевает все эти доблести.
Аргументация споров между представителями различных идеологий всегда сводятся к одному, каждый пытается доказать – что его позиция более человечна, более выгодна для человечества в целом, воспитывает в своей среде самого «человечного человека».
Не стоит путать «человечность», с тем представлением о ней, что популярно на западе. Человечность не обязательно равна гуманизму. Гуманизм, со своим стремлением к помощи слабым, способствует деградации человечества, поэтому идеологии, призывающие к уничтожению «недочеловеков» ради улучшения людского генофонда, не менее человечны, чем идеологии основанные на гуманизме. Просто они используют другие методы, цель остается прежней – благо человечества.
Самая кровавая идеология ушедшего века – германский нацизм, ссылалась на труды Ницше и его идеологию Сверхчеловека. Однако так ли сверхчеловечна она была? Думаю что нет. Сам термин «фашизм» происходит от итальянского «fascio» - пучок, связка. Он подразумевает единодушие людей. Единодушие не возможно без общих идеалов, строгих моральных принципов и подавления индивидуальности, что в корне противоречит индивидуализм и внеморальности Сверхчеловека. Идеологи 3-го Рейха искали единство в крови, в то время как Сверхчеловек вне рас и наций. Германский национал-социализм был оккультен по своей сути, он родился из тайных эзотерических орденов, его идеология была пропитана призрением к материализму, в то время, как Сверхчеловек «верен земле».
Третий Рейх стремился к восстановлению величия расы германских воинов-крестьян. Пусть их исторический базис был слаб, зато мечта была прекрасна – отделить зерна от плевел, собрать во едино чистую арийскую кровь, отделив ее от недочеловеков, путем частичного уничтожения последних, и создание идеального общества на Земле. Методы были ужасны, с точки зрения современного западного гуманизма, но цель была человечна.
Но цели Сверхчеловека – сверхчеловечны, они не человечны, и не совершенно человечны. Путь к Сверхчеловеку – это путь преодоления человеческих добродетелей. Притом не тех, что принято считать общечеловеческими ценностями, а всех без исключения.
Например, сейчас принято считать жестокость – нечеловеческим качеством. Убийц часто называют «нелюдями», ужасаются их природе, но ведь ничего нечеловеческого в жестокости нет. Ведь жестокие воины всегда воспевались в легендах, их называли героями. Доблесть, столь почитаемая людьми, идет рука об руку с беспощадностью. Здесь можно возразить, что доблестный воин – беспощаден к врагам, а нелюдь готов на убийства ради удовольствия. Но это слабый аргумент. Тот же солдат СС – был беспощаден к солдатам враждующих стран, к женщинам и детям недочеловеков, его жестокость сейчас часто называют нечеловеческой, но он был убежден, что убивает во имя высшей цели, что убивает достойных этого врагов, врагов рода людского. Если посмотреть на пару сотен лет назад, то можно заметить, что чем больше врагов убито человеком, тем доблестнее он считался. В некоторых диких племенах по сей день убийство любого чужака считается добродетелью. Иначе говоря – определение человека – общинно, человеком человек считает только того, кто попадает под его критерий «человечности». Как правило, это член собственной стаи.
Человек животное стадное, здесь покоятся корни стремления человека к объединению, здесь лежат основы национализма, ксенофобии, шовинизма. Поэтому и Человек Совершенный – это существо стадное.
Традиционно говорят про стадо овец. Что такое овца – смиренное животное, дающее шерсть и мясо, живущее в рабстве. Стоит заметить, что именно человек сделал овец такими – приручив диких баранов, и веками селекции выведя из них покорных овец. Теперь представим себе совершенную овцу – разве это возвращение к диким предкам? Нет совершенная овца – это овца обладающая совершенными овечьими качествами. Овца-идеал в глазах других покорных овец. Она дает больше всего шерсти, приносит больше всего ягнят, лучше всего понимает команды пастуха и прекрасна, как овца – у нее хорошая шерсть и много жирного мяса. Что овцы грезящие о совершенной овце, подумают, увидев дикого барана – с мускулистым телом, огромными рогами, свалявшейся шерстью? Что они подумают о нем, когда он не будет подчиняться командам пастухов, тем самым, высказав призрение ко всему тому что они почитают? Явно что совершенной ровцой, такого барана назвать будет нельзя. Правда и сверховцой он не будет – он дикая овца, самостоятельная, дикая, но овца.

Ситуация с людьми похожа. Идеалы человека при всем разнообразии, всегда имеют общие черты:
1) Человек всегда ставит интересы стаи, выше собственных. Не зависимо от того, к какой стае он относится – этнической, религиозной, политической.
2) Человек – почитает закон. Закон это то, что скрепляет стаю. Порой он жестко прописан, порой базируется на обычаях их силе, но человек идеальный – жестко следует его духу. На этом базируется его честь. Его Закон – его кодекс Чести, которому он следует неукоснительно. Притом, этот кодекс базируется не на навязанных из вне представлениях, он базируется на стремлении стаи к благу.
3) Человек – защитник. Он всегда защищает слабейших (естественно членов собственной стаи), и абсолютно безжалостен к противнику. Он агрессивен, так как все что принадлежит другой стае, но желаемого его, принадлежит врагу не по праву. Он готов бороться с врагом, готов погибнуть в этой борьбе, но хочет уничтожить врага.
4) Человека очень заботит собственный имидж в глазах собственный стаи. Он не может быть запятнан нечеловечностью, если он уличен в нечеловеческом поступке, этот позор может стать причиной серьезной епитимьи накладываемой им на самого себя. Вплоть до самоубийства.
5) Человек следует своему долгу. Долг – это естественно, долг перед стаей, во ее благо. Личность должна отдать все во благо коллектива.
6) Человек – привлекателен, он идеал для подражания подрастающего поколения. Он красив и желанен для сексуальных партнеров. Даже в таких асексуальных учениях, как христианство – крайне сильно пропагандируется институт семьи. В России, для примера, можно сказать о стереотипе «православного мужика» - крепкого, хозяйственного, набожного и патриотичного семьянина. И «православной бабы» - многодетной, набожной, покладистой жены православного мужика.

Все эти пункты можно легко подставить в практически любую идеологию. От протестантства и коммунизма, до дьяволопоклонничества и фашизма.

Сверхчеловек – в отличие от Человека Совершенного – существо не привлекательное для человека. Ему чужды человеческие представления о прекрасном. Он не подвластен стадным инстинктам – а значит ему чуждо такое понятие как честь. Его не заботит собственный имидж в глазах чуждых ему людей – а значит он легко может совершить порочный поступок. Не аморальный, с точки зрения современного общества, а именно подлый. Предательство, глумление над заведомо слабым, унижение перед заведомо сильным, бессмысленная жестокость – все это не чуждо ему. Главный мотив Сверхчеловека – воля к власти, стремясь к власти, он не брезгует ни какими средствами, так Сверхчеловек внеморален. Это будет выглядеть, как аморальность в глазах человека, но Сверхчеловек в этом плане глубоко нравственен – он не нарушит не одного морального принципа. Так как их у него нет. Им не откуда взяться.
«Бог умер» заметил Ницше, «Если Бога нет - то все позволено» ответил его оппонент Достоевский. Человеколюбец Достоевский – уповая на мораль, хотел обосновать наличие Бога, если ни его бытие, то его необходимость. Певец Сверхчеловека Ницше, указывая на отсутствие, и ненужность Бога обосновывал ненужность морали.
Если есть кто-то более значимый чем ты, если есть что-то великое, частью чего ты себя считаешь – Бог, Родина, Идея, Семья, то благо и будут моралью. Для Сверхчеловека ничего более значимого, чем он нет. Значит единственный его моральный принцип – следование собственной воле. А воля его, это воля к власти. И ради достижения собственной цели он готов абсолютно на все. Если ради этого Сверхчеловеку понадобится предать того, кто неоднократно спас ему жизнь, то аморально будет именно отказаться от предательства – так как это повредит его цели – высшим интересам с его точки зрения.
Правда не стоит путать Сверхчеловека с Античеловеком – с человеком на оборот, с человеком для которого прекрасно все отвратительное для людей. Способность Сверхчеловека к подлости еще, не говорит о том, что он к ней стремиться. Он может и готов совершать отвратительные, с точки зрения человека поступки, но это не значит, что он может совершать только их. Внеморальность Сверхчеловека в глазах людей будет выглядеть аморальностью, так же его сверхчеловечность – будет казаться античеловечностью. Для того, что бы увидеть Сверхчеловека, человеку понадобится преодолеть в себе человеческое, и самому стать Сверхчеловеком.
Но и автор этих строк, и их читатель, едва ли смогут преодолеть в себе человека. Так что описать Человека Совершенного – мы можем очень точно, но о Сверхчеловеке мы можем лишь теоретизировать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 15:35. Заголовок: В целом идеологическ..


В целом идеологическая направленность статьи верна, хотя изложена несколько неуклюже и изобилует банальными терминологическими "изобретениями" типа "человек соврешенный", "античеловек".
Обычно же противопоставляют "ницшеанского сверхчеловека" и к примеру "соловьёвского сверхчеловека" и т.д.
Если же не придраться к терминам, то следует заключить что автор адекватно понимает ницшеанскую философию.
Единственный нюанс это то, что "унижение перед заведомо сильным" для сверхчеловека вопрос наличия театральных способностей, а не вопрос унижения как такового (наблюдаемого у обычных людей).
Сверхчеловек лукав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.16 03:36. Заголовок: Сверх человек не ста..


Сверх человек не стал бы рубить прохожего что бы проверить остроту своего меча.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 12:06. Заголовок: Сверх человек не ста..



 цитата:
Сверх человек не стал бы рубить прохожего что бы проверить остроту своего меча.

Айроним ) 2016·04·17 ) 03·36

            А чего это ты сверхчеловека раздельно пишешь? А впрочем... Сверхчеловек это недоделка, это такое «куда угодно лишь бы прочь из того кто ты есть». Нет, не куда угодно, это, собственно, и есть стремление стать человеком, а не ходить таким нравственно припудренным животным и важничать перед всеми остальными животными.
 


Следуй зову сердца
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 14:12. Заголовок: Ironym пишет: Сверх..


Ironym пишет:

 цитата:
Сверх человек не стал бы рубить прохожего что бы проверить остроту своего меча.

А на спор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.17 11:58. Заголовок: Потому что: СМЕРТЬ –..



 цитата:
Потому что: СМЕРТЬ – ПУТЬ САМУРАЯ!
Ибо Я люблю тебя о вечность!

Супер·Хомо ) 2004·08·30 ) 17·30

            И хто ты чудо? Вечно умирающий?


 ) следуй·зову·сердца (
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет